Hoe hebben de Duitsers Arnhem terug veroverd?

Maj.Cain · Bericht door **Maj.Cain** » 11 mei 2006, 12:28

Mark,
als je naar de tekening kijkt van het plan zie je duidelijk dat ze niet HEEL Arnhem willen bezetten!
Ze vormen een ring om de brug met alle Brigades.
Na de gevechten bij de brug overzijn begint de slag om de perimeter in Oosterbeek!

Cheers,
Cain

Jasper J · Bericht door **Jasper J** » 11 mei 2006, 15:06

Hoelang duurde de totaale slag een week>?

mvg

MARKET GARDEN · Bericht door **MARKET GARDEN** » 11 mei 2006, 17:00

mark schreef:Majoor Krafft had niet het bevel over een 'allegaartje van koks' maar over een opleidings bataljon van de SS, goed bewapend, goed moreel.

Moreel zal prima zijn geweest maar diverse boeken spreken toch over een bij elkaar geharkte groep.
Inderdaad heeft Spindler het overgenomen.

vincent · Bericht door **vincent** » 11 mei 2006, 18:05

Waarschijnlijk heb ik hier wat aan

:
http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=3339&start=0

Foxley · Bericht door **Foxley** » 11 mei 2006, 19:39

Hoelang duurde de totaale slag een week>?

De slag om Arnhem duurde van 17 september 1944 tot 21 september 1944. De missie Market Garden duurde van 17 september
tot 25 september '44.

Loek D. · Bericht door **Loek D.** » 11 mei 2006, 19:42

Maj.Cain schreef:Mark,
als je naar de tekening kijkt van het plan zie je duidelijk dat ze niet HEEL Arnhem willen bezetten!
Ze vormen een ring om de brug met alle Brigades.
Na de gevechten bij de brug overzijn begint de slag om de perimeter in Oosterbeek!

Cheers,
Cain

Het is makkelijker om een hele stad te veroveren dan een halve te houden!

Philip,ABRG · Bericht door **Philip,ABRG** » 11 mei 2006, 20:00

MARKET GARDEN schreef:
C. Works schreef:Bedankt Cain!
Maar de film is toch ook gebaseerd op 't boek "A Bridge too far"?
Klopt het dan in het boek wel?
De grote lijnen klopt het boek natuurlijk wel, Cornelus Ryan is gewoon een goede schrijver die "lekker" leesbare boeken schrijft.

Het is een boek uit de jaren 70 waarin het beeld over de slag om Arnhem / Oosterbeek was "Britse para's die op een overmacht aan Duitsers met tanks landen"Vooral door publicaties in de jaren 90 is dit beeld wat bijgesteld.

WAS een schrijver want hij al jaren geleden overleden, het boek is gebaseerd op intervieuws van allerlei veteranen en ooggetuigen, het SLECHTE is echter dat 99% van deze intervieuws werden gedaan door werkstudenten, waarvan maar een HEEL KLEIN aantal kaas had gegeten van de Slag, dus werden vaak de verkeerde vragen gesteld of overgeslagen, hoewel Ryan de schrijver en samensteller was is er helaas veel goed materiaal niet gebruikt

A Bridge too far, is een AMERIKAANSE productie die zoals gewoonlijk weer zo lekker eigenwijs waren dat ze veel adviezen van Engelse waarnemmers waaronder een paar veteranen in de wind sloegen, het gros van de Engelse Veteranen vinden het dan ook een waardeloze film, waarin aardig wat onzin in zit verwerkt, neem bijvoobeeld de lokatie van Hartenstein wat bekant naast het oude kerkje ligt, en het ophalen van de container met barretten op het laatst, wil je iets realists zien MBT tot de Slag kijk dan naar Theirs is the Glory, met soldaten van de 1st airborne die ook bij arnhem gevochten hebben, de film komt dit of volgende jaar uit op DVD met ondertiteling

Philip,ABRG · Bericht door **Philip,ABRG** » 11 mei 2006, 20:01

Foxley schreef:
Hoelang duurde de totaale slag een week>?
De slag om Arnhem duurde van 17 september 1944 tot 21 september 1944. De missie Market Garden duurde van 17 september
tot 25 september '44.

Liep echter nog een aantal dagen door, het wordt altijd gebaseerd op de terug trekking van de 1st Airborne Divisie in de nacht van 25/26 September

Philip,ABRG · Bericht door **Philip,ABRG** » 11 mei 2006, 20:11

mark schreef:Majoor Krafft had niet het bevel over een 'allegaartje van koks' maar over een opleidings bataljon van de SS, goed bewapend, goed moreel, en pcies op de opmarsroute van de 1e para brigade. Ze hielden de para's lang genoeg tegen om te zorgen dat Kampfgruppe Spindler in Arnhem West bij het museum/St Elisabeths gasthuis een sperrlinie kon oprichten. Toen dat eenmaal gebeurt was was er geen doorkomen meer aan. Zelfs niet met 4 bataljons.

En in het oorspronkelijke plan was wel degelijk sprake dat de 1st airborne heel arnhem zou bezetten, plus oosterbeek met de spoorbrug. De compagnies van het 1st Border bat. die de westkant van de 'perimeter' verdedigden zaten op posities die in Engeland al gepland waren.
De Borders en de 1e parabrigade waren de enige eenheden van de 1st airborne die hun oorspronkelijke opdrachten hebben uitgevoerd. (verover de brug en houdt hem tenminste 2 x 24 uur bezet)

De slag OM arnhem werd verloren op 21 sept toen de laatste red devils bij de brug zich overgaven. En toen begon de slag BIJ arnhem.

Er moest inderdaad een "halve maan" om arnhem worden gelegd,of zoals het in de orginele plannen staat:

1st airborne div will seize Arnhem and the crossings over the Nederhine and establish a bridgehead to the NORTH of that town.

wat er eigenlijk een beetje op neer kwam dat de buitenring van Arnhem bezet was, met om te beginnen de Borders op de Westerbouwing

Mike.H · Bericht door **Mike.H** » 12 mei 2006, 23:21

Operation Berlin bedoel je?

Maj.Cain · Bericht door **Maj.Cain** » 13 mei 2006, 00:19

Mike.H schreef:Operation Berlin bedoel je?

Das de terug toch over de Rijn door de Britten!
Zo werdt die ops genoemd Operation Berlin, dat was toen de Airbornes zich terug trokken op 26ste!

Cain

Mike.H · Bericht door **Mike.H** » 13 mei 2006, 11:08

ja dat bedoel ik.. was reactie op Philip,ABRG's bericht.. hierop:

Liep echter nog een aantal dagen door, het wordt altijd gebaseerd op de terug trekking van de 1st Airborne Divisie in de nacht van 25/26 September

Bericht door **asjemenou** » 15 mei 2006, 19:19

Zo te lezen heeft Maj.Cain in deze topic het verloop van de slag om Arnhem (Britse Market Garden aandeel) al in grote lijnen verteld. Zoals al reeds eerder vermeld kan een bioscoopfilm zoals "A bridge too far" nooit in 2½ uur het gehele verhaal van de operatie tot in detail weergeven.
Voor de liefhebbers onder ons die toch het naadje van de kous willen weten raad ik aan om toch eens het boek "Een brug te ver" te lezen. Wellicht krijg je dan op je vele vragen ook een antwoord. Ook al stamt dit boek uit de jaren 70, ik denk dat dit boek nog steeds een goed verloop van Market Garden verteld. Ondanks de leeftijd van dit boek kan je het nog steeds makkelijk vinden. De vestigingen van De Slegte hebben 'm zeker wel. Misschien heeft je plaatselijke bibliotheek 'm ook wel. Dit boek is toch echt wel een bestseller te noemen.
Ook het boek "Arnhem" van Martin Middlebrook uit 1994 is een goed boek om te lezen. Ook dit boek geeft een goed verslag van de slag om Arnhem.

Maj.Cain · Bericht door **Maj.Cain** » 16 mei 2006, 08:16

Mike.H schreef:ja dat bedoel ik.. was reactie op Philip,ABRG's bericht.. hierop:

Liep echter nog een aantal dagen door, het wordt altijd gebaseerd op de terug trekking van de 1st Airborne Divisie in de nacht van 25/26 September

Idd das Operation Berlin 2 geweest, deze is rampzalig verlopen!

Cain

mark · Bericht door **mark** » 17 mei 2006, 13:18

Het boek van Martin Middlebrook vind ik tot nu toe nog steeds het beste en meest gedetailleerde boek wat ik gelezen heb. Het behandeld naast de geschiedenis van alle eenheden hun acties en posities bijna van uur tot uur (geallieerde eenheden).
'Een brug te ver' was het eerste boek wat ik las over Arnhem en was er gelijk helemaal weg van, maar het boek behandeld het gehele strijdtoneel van de belgische grens totaan arnhem en er zijn in de loop der tijd betere boeken geschreven die dieper op de zaken ingaan.

Cain, hoe kom je erbij dat de Engelsen niet heel arnhem wilden veroveren? Op 17 sept. had het 1e para bat. immers al opdracht om het heuvelachtige gebied ten Noorden van Arnhem te veroveren

En wat is 'berlin 2' wat mis is gegaan? Ben je misschien in de war met 'Pegasus 2'?