Belgen blijven doof bij nadere invasie in 1940

De gevechten en operaties tijdens WOII
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

g-1reaper schreef:
koos24 schreef:[
- 10 mei 02.00 Luitenant-generaal Best geeft alle vliegvelden
opdracht de motoren van de vlietuigen te laten
warmdraaien zodat ze om 03.00 klaar staan.

De Duitsers vlogen rond 03.00 over......................
de duitsers vlogen volgens de overlevering om 12 uur al over de Nederlandse kust en vielen om even voor vier Waalhaven, Ypenburg Bergen, De Kooy, Haamstede, Gilze Rijen, Hilversum en de Vlijt aan.
Schiphol werd als enige direct vanuit het oosten aangevallen, ook rond dezelfde tijd.

overigens, overal waar de bron Bhummel genoemd word, moeten jullie beter ... lezen, hij heeft veel daaruit overgenomen

Er zit verschil in tijd, Duitsland hanteerde in die periode een andere tijd dan Nederland. Het fijne ervan moet ik uitzoeken maar dat is ook het probleem met de verslagen uit die tijd. Een Duitser heeft het over een ander tijdstip dan een Nederlander als hij het bijvoorbeeld over 12.00 heeft.

Uit Nederlandse bron is 01.30 het vroegste tijdstip dat ik ben tegengekomen;

Vanaf 01.30 werd het hoofdkwartier verschillende malen gebeld door het Commando luchtverdediging o.l.v. Generaal Best dat vliegformaties boven het land meldde.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Heh? Belgie had toch 600.000 man gemobilliseerd?

Volgens mij had Nederland 280.000 man tot haar beschikking.
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
Gertos45
Lid
Berichten: 380
Lid geworden op: 14 feb 2005, 14:38
Locatie: Gistel

Bericht door Gertos45 »

Hmm, ik lees inderdaad veel 600.000 ben ik dan in de war geweest. Maar 600.000 is zoveel voor zo'n klein landje als het onze :-)
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

Bericht door MARKET GARDEN »

koos24 schreef:
g-1reaper schreef:
koos24 schreef:[
- 10 mei 02.00 Luitenant-generaal Best geeft alle vliegvelden
opdracht de motoren van de vlietuigen te laten
warmdraaien zodat ze om 03.00 klaar staan.

De Duitsers vlogen rond 03.00 over......................
de duitsers vlogen volgens de overlevering om 12 uur al over de Nederlandse kust en vielen om even voor vier Waalhaven, Ypenburg Bergen, De Kooy, Haamstede, Gilze Rijen, Hilversum en de Vlijt aan.
Schiphol werd als enige direct vanuit het oosten aangevallen, ook rond dezelfde tijd.

overigens, overal waar de bron Bhummel genoemd word, moeten jullie beter ... lezen, hij heeft veel daaruit overgenomen

Er zit verschil in tijd, Duitsland hanteerde in die periode een andere tijd dan Nederland. Het fijne ervan moet ik uitzoeken maar dat is ook het probleem met de verslagen uit die tijd. Een Duitser heeft het over een ander tijdstip dan een Nederlander als hij het bijvoorbeeld over 12.00 heeft.
Dit verhaal kwam ik tegen op WIKI pagina, de Duitsers hanteerden een anders tijd dan de Nederlanders;

Op X-Zeit, om 05:35 uur Duitse tijd (03:55 uur Nederlandse tijd) begon de Duitse invasie. Vier pantsertreinen overschreden de Duits-Nederlandse grens. Tegelijkertijd vlogen grote eskaders van de Luftwaffe over Nederland. Nederland kende toen nog de Amsterdamse tijd, d.w.z. twintig minuten later dan Greenwich, bovendien gold in Nederland geen zomertijd. Dientengevolge was er een tijdsverschil van één uur en 40 minuten tussen Nederland en Duitsland.
De waarheid komt met de jaren
g-1reaper
Lid
Berichten: 118
Lid geworden op: 02 jun 2006, 13:44

Bericht door g-1reaper »

koos24 schreef: Uit Nederlandse bron is 01.30 het vroegste tijdstip dat ik ben tegengekomen;

Vanaf 01.30 werd het hoofdkwartier verschillende malen gebeld door het Commando luchtverdediging o.l.v. Generaal Best dat vliegformaties boven het land meldde.
Nee, net andersom. De LwD waarschuwde opperbevel die op zijn beurt de C.LvD informeerde (lekker krom, maar goed)

... vermeld bijvoorbeeld het tijdstip 12.00, dit tijdstip vond ik ook terug in het veldlogboek van III 2 LvR en IV 2 LvR;
Het telefoontje over overtrekkende vliegtuigen dat vanuit C.LvD uitging naar de vliegvelden kwam binnen om even voor 12.00. Er werd bevolen om de toestellen met draaiende motoren rond 0.300 gereed te hebben.
Gebruikersavatar
King tiger
Lid
Berichten: 936
Lid geworden op: 20 aug 2006, 21:10
Contacteer:

Bericht door King tiger »

Dus de nederlands luchtmacht kwam in actie rond 3 uur smorgens in actie.
Belgische militaria gezocht van 1935 - 1940

http://denbelgischepiot.jimdo.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Bericht door Moengoman »

Met draaiende motoren op de grond staan kun je toch niet "in actie" noemen?
Mensen, ik wil meer weten! Ga zo door.

Toen ik die eerste zin typte, had ik g1-reapers gegevens in "Hoe lang had Nederland ..." nog niet gelezen. Daar staat namelijk het antwoord. 8)
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

g-1reaper schreef:
koos24 schreef: Uit Nederlandse bron is 01.30 het vroegste tijdstip dat ik ben tegengekomen;

Vanaf 01.30 werd het hoofdkwartier verschillende malen gebeld door het Commando luchtverdediging o.l.v. Generaal Best dat vliegformaties boven het land meldde.
Nee, net andersom. De LwD waarschuwde opperbevel die op zijn beurt de C.LvD informeerde (lekker krom, maar goed)

... vermeld bijvoorbeeld het tijdstip 12.00, dit tijdstip vond ik ook terug in het veldlogboek van III 2 LvR en IV 2 LvR;
Het telefoontje over overtrekkende vliegtuigen dat vanuit C.LvD uitging naar de vliegvelden kwam binnen om even voor 12.00. Er werd bevolen om de toestellen met draaiende motoren rond 0.300 gereed te hebben.
Dit is wat ik er van kan terug vinden o.a. in Lou de Jong deel 2 (Neutraal)
Tussen middernacht en 01.00 bereikten hem (Generaal Best) berichten van de luchtwachtposten uit Noord-Limburg bij de grens (daar werden bomen opgeblazen) dat er zware explosies hoorbaar waren .
Even na enen gaf de generaal de order dat vanaf 3.00 de vliegtuigen (uitgezonderd de verkenners) klaar moesten staan met warmgedraaide motoren.

Verder kom ik de eerste meldingen tegen van Duitse toestellen tussen half 2 en kwart voor 3

Verder was de order van Generaal Best "Alleen starten op gezichtswaarneming" kortom in het donker opstijgen was niet toegestaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
King tiger
Lid
Berichten: 936
Lid geworden op: 20 aug 2006, 21:10
Contacteer:

Bericht door King tiger »

En wanneer zijn de eerste vliegers opgestegen?
Belgische militaria gezocht van 1935 - 1940

http://denbelgischepiot.jimdo.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Bericht door Moengoman »

Dank je wel voor deze link. Ik heb mijn mening over de Nederlandse luchtmacht van 1940 dus bij moeten stellen: de vliegtuigen gingen de lucht in zoveel ze konden. Toch werden er maar liefst 34 (25%) op de grond neergeschoten. Ik moet dus mijn vraag bijstellen: hoe kan het, dat deze niet de lucht in gingen, toen de eerste Duitse vliegtuigen het Nederlandse luchtruim schonden? Bemoeienis van Buitenlandse Zaken?
De site laat trouwens geen enkele ruimte voor twijfel aan de politieke verantwoordelijkheid voor de gebrekkige voorbereiding.
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Dat is ook niet hun taak. Je kan zelf een mening vormen op basis van hun feiten.
g-1reaper
Lid
Berichten: 118
Lid geworden op: 02 jun 2006, 13:44

Bericht door g-1reaper »

34 op de grond vernietigd Moengoman? Dat zijn verrassende getallen!
mogelijk gaat het om toestellen die na een eerste vlucht zijn vernietigd? want dat zijn er inderdaad aardig wat. Ook zijn er best wat trainers op de Vlijt vernietigd op de grond.

Misschien verval ik in herhaling, maar omdat er in verschillende topics over hetzelfde gesproken wordt (mijn voorstel, een algemeen topic openen over de luchtstrijd gedurende mei '40???) hier even een overzicht van de vluchten vanaf diverse vliegvelden, en het aantal toestellen dat daar op de grond vernietigd zijn;

Ik zal proberen een beeld te geven van wat er opsteeg. veel meer dan je zult vermoeden...
van boven naar beneden;

De Vlijt, een groot aantal trainers, waaronder 1 T.V, 1 G.I, 1 D.XXI, 7 D.XVII, 2 Focke Wulf Weihes en een aantal Koolhoven FK-51's en FK-56's. HIervan gingen de FK-51's, FK-56 en FW's verloren.

De Kooy; 12 D.XXI, waarvan er 11 opstegen. verliezen in het luchtgevecht; nihil.

Bergen; 13 G.I's, waarvan 12 operationeel, Hiervan stegen TWEE toestellen op (en niet 1). van de toestellen die achterbleven werd er EEN uitgeschakeld, er werden er weer zes opgelapt, er gingen verder drie op asl onderdelenbron.
De C.X's stonden verdekt opgesteld, 9 stuks en werden gespaard

Schiphol; 9 T.V's waarvan er 9 opstegen. Alle toestellen overleefden de luchtstrijd en landden verspreid door heel nederland.
11 D.XXI's stegen op, waarvan er 1 tijdens het luchtgevecht werd uitgeschakeld

Hilversum; 9 toestellen waarvan drie niet gevechtsgereed. 1 toestel ging verloren door aanval. de rest werd geevacueerd naar middenmeer

Ruigenhoek; 13 toestellen, het vliegveld werd niet opgemerkt door de Duitsers!

Ockenburg
2 Fokker G.I wasps, 6 Douglas 8a, werden niet beschadigd tijdens strijd.

Ypenburg; 11 Douglas 8a3n, alle toestellen stegen op en bonden de strijd aan
9 Fokker D.XXI, stegen allen op
10 verkenners, ontsprongen de dans door verspreide opstellingen
3 koeriersvliegtuigen, waarvan er 2 beschadigd werden

Waalhaven; 11 G.I's waarvan er drie beschadigd werden

Gilze Rijen; 11 toestellen, waarvan er vijf achtergelaten werden na evacuatie

Resumerend; het aantal eerstelijns toestellen dat ten gevolge van de eerste directe aanval op de grond vernietigd werden; ZES stuks

Uiteraard werden er verliezen geleden. van de 20 van Ypenburg opgestegen jagers werden er 19 uitgeschakeld. ook werden toestellen op de grond vernietigd direct na de landing. Verder gingen door een aantal stommiteiten 6 toestellen verloren (ze landden op stranden of op niet in gebruikzijnde vliegvelden.

laten we dus gauw de gedachte dat de luchtvaart afdeling op de grond werd vernietigd uit ons hoofd verbannen, zij ging STRIJDEND TEN ONDER.
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Bericht door Moengoman »

Gegevens van bhummel's site (voor de link, zie hierboven):

"Op een totaal van 139 gevechtsklare toestellen ( aan de oorspronkelijke 125 werden later nog 14 toegevoegd) verloor de LuVA:

34 vliegtuigen op de grond"

Het lukt mij dus maar niet, om die verfoeilijke gedachte uit mijn hoofd te verwijderen. :shock:

De aantallen zijn gespecificeerd naar type.
Nog een citaat:

"De Nederlandse luchtverdediging werd in mei 1940 door de Duitsers onderschat. Zij was zeker niet te verwaarlozen. De LuVA heeft binnen deze luchtverdediging echter niet een vooraanstaande rol kunnen spelen."
Dat laatste lijkt door alle bronnen bevestigd te worden. Wat mij dus interesseert: wat hadden we kunnen doen, om de LuVA een grotere rol te laten spelen?
g-1reaper
Lid
Berichten: 118
Lid geworden op: 02 jun 2006, 13:44

Bericht door g-1reaper »

mogelijk wordt op het totaal aantal gedoeld, gedurende de gehele vijf dagen strijd. dan zou 34 stuks op de grond vernietigd nog wel eens kunnen kloppen. maar in ieder geval niet zo'n aantal ten gevolge van de overval
Plaats reactie