Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Bekijk deze kaart ook eens. Na Januari 1940 hebben de Duitsers een nieuw plan bedacht (plan door Manstein). De Belgen hebben dus die duitse plannen , en weten dat de duitsers weer een oorlog willen voeren met hetzelfde plan als dat ze in 1914 gebruikt hebben. Wel , hierop bedenken de Geallieerde landen een plan. Aangezien de Belgen neutraal zijn , liggen er Franse Troepen en Troepen van het engelse expiditie leger aan de zuidwestelijke grens van België. Van het moment dat de duitsers een aanval starten met dat plan uit de 1ste Wereld oorlog. Vertragen de Forten van luik de intocht door de Duitsers. Waarna de Geallieerde legers hun intocht in België maken waar ze zullen plaatsnemen in de KW linie (Versterkte Bunkerlinie).
Daar was dan voorzien om de duitsers te stoppen. Maar de duitsers zijn niet dom en ze komen met een nieuw plan. Ze doen een schijnaanval op de plaats waar ze WO1 zijn binnengevallen (De Forten Rond Luik) en in WO2 kwam daar FEE ook nog bij. Dus de geallieerde legers geloven op eenzelfde aanval als uit WO1 en trekken naar die KW linie. Waarna de duitsers via de ardennen (Waar de belgen , fransen en engelsen het niet verwacht hadden) hun intocht in België maken en zo een omcirkelende beweging rond die geallieerde troepen bij de KW linie maken. Waarnaar ze de geallieerde legers terugstoten naar Duinkerken enzo verplichten om terug via het kanaal naar Dover te gaan !
"L'union Fait la Force - Eendracht Maakt Macht"
"Regiment Forteresse de Liège"
Gertos45 schreef:
Een inval werd toen verwacht. Maar dit bleef maar duren. Tot mei 1940.
Inderdaad, wat had men kunnen doen?
Dingen die nu meer voor de hand liggen dan in die tijd. Die nu vanzelfsprekend lijken, maar zij hadden geen glazen bol...
Nederland en België hadden kunnen samenwerken. De Duitsers mochten in Zuid-Limburg ongehinderd de Maas oversteken en de Peel-linie stopte bij de Belgische grens.
"Samenwerken". Alsof dat niet geprobeerd is. De belangen waren van beide landen gewoon te verschillend. Pogingen van onze kant om onze linie's op die van hun aan te sluiten werden niet goed bevonden door de Belgen. Ze mogen blij zijn dat we 2 legerkorpsen (2 toch?) in de Peel-Raam stelling hadden liggen, zodat het niet leek dat de Duitsers zo via het Zuiden van Nederland België in de flank konden binnentrekken. Die korpsen daar pasten echter niet in ons verdedigingsplan en moesten zo snel nodig terugtrekken. De Duitsers waren trouwens toch van plan om zo BelgiË binnen te vallen geloof ik.
gamer0004 schreef:"Samenwerken". Alsof dat niet geprobeerd is. De belangen waren van beide landen gewoon te verschillend. Pogingen van onze kant om onze linie's op die van hun aan te sluiten werden niet goed bevonden door de Belgen. Ze mogen blij zijn dat we 2 legerkorpsen (2 toch?) in de Peel-Raam stelling hadden liggen, zodat het niet leek dat de Duitsers zo via het Zuiden van Nederland België in de flank konden binnentrekken. Die korpsen daar pasten echter niet in ons verdedigingsplan en moesten zo snel nodig terugtrekken. De Duitsers waren trouwens toch van plan om zo BelgiË binnen te vallen geloof ik.
Minister Dijxhoorn benoemde Winkelman tot opperbevelhebber van Land- en Zeemacht en daarmee tegelijkertijd werd bevorderd tot generaal. Met vier zilveren sterren en de gekruiste maarschalkstaven op de kraag stapte generaal Winkelman op 6 februari 1940 het Algemeen Hoofdkwartier in Den Haag binnen.
Winkelman heeft nog wel pogingen gedaan om samen te werken met de Belgen / Fransen maar die hadden al jaren aan hun linies gewerkt dus waren niet echt bereid deze te verleggen om zo aansluiting te vinden met de Nederlandse Peelraamlinie.
Op 10 mei 1940 werd de Peelraamlinie bezet door slechts 15 battalions.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Klopt. Maar het was toch handig geweest voor beide partijen als de Belgen/Nederlanders een (zwakke) stelling maakten die op de stellingen van de ander aansloot.
gamer0004 schreef:Klopt. Maar het was toch handig geweest voor beide partijen als de Belgen/Nederlanders een (zwakke) stelling maakten die op de stellingen van de ander aansloot.
Nederland hield consequent vast aan haar neutraliteits politiek, Winkelman moest na zijn aantreden in februari 1940 in het diepste geheim de eerste contacten met de Belgen / Fransen leggen.
Het lag in Nederland politiek zeer gevoelig om militair samen te werken met een ander land.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ja. Maar er werd via militaire attachees (of zoiets) wel druk contact gelegt met Engeland, Frankrijk en België. Het was misschien niet officieel, maar er werd meer gedaan dan velen weten.
Het Nederlands en Belgisch probleem was hun neutraliteit.
Er kon alleen actie ondernomen worden in geval van een Duitse agressie.
Koning Leopold II en Koningin Wilhelmina hebben hierover wel in het geheim onderhandeld, Maar moesten rekening houden met de Franse plannen.
Verder moest Belgie zich plooien naar de Franse militaire alwetenheid. Het waren de Fransen die de verdediging van Belgie gingen waarborgen !
Met in hun achterhoofd de verdediging van Parijs. Als de oorlog kon beslecht worden op Belgisch (of Nederlands) grondgebied was dit vlug meegenomen voor hen.
LEO schreef:Het Nederlands en Belgisch probleem was hun neutraliteit.
Er kon alleen actie ondernomen worden in geval van een Duitse agressie.
Koning Leopold II en Koningin Wilhelmina hebben hierover wel in het geheim onderhandeld, Maar moesten rekening houden met de Franse plannen.
Verder moest Belgie zich plooien naar de Franse militaire alwetenheid. Het waren de Fransen die de verdediging van Belgie gingen waarborgen !
Met in hun achterhoofd de verdediging van Parijs. Als de oorlog kon beslecht worden op Belgisch (of Nederlands) grondgebied was dit vlug meegenomen voor hen.
Belgie en Frankrijk hadden hun plannen in ieder geval op elkaar afgestemd, Nederland nam pas in 1940 contact op met de geallieerden.
Maar of beter overleg tot een ander resultaat van de Westveldtocht had geleid
Ik heb hier zojuist een stukje over gelezen, best geinig:
From the German point of view it was to resolve into a matter of cinsiderable good fortune whe, on 10 January 1940, two Luftwaffe officers, Majors Reinberger and Hoenmanns, made the mistake of forced-landing in bad weather in Belgium and tereby presented the Belgians with plans for the forthcoming invasion of France via The Netherlands and Belgium. As it happened, the Allies, through three other excellent sources of information, includig the spy known as A-54 within German Military Intelligence (Abwehr), were already apprised of what was in train. But the failure off the two officers to destroy the papers (wich they should never have taken with them by air) provided essential corroboration of German intentions and set in train the mobilization of Dutch and Belgian troops. The invasion had to be called off, the troops, already on the move, returned to barracks and a total recasting of some fudanmetally compromised plans into motion. It was as if the error were determined by a Fate workin on Germany's side, for the lost scheme had little to recommend it since it amounted only to an unoriginal, enlarged, modernized version of the famous wheel through the Low Countries, as executed by the Germans in 1914 and defeated at the Battle of Marne, and wich was already fully anticipated by the Allies.
Die 2 officieren hebben juist misschien wel de Duitse invasie gered van een ondergang..
(Kenneth Macksey - Military Errors Of World War Two)
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route" The Lorraine offensive 1944
Een beter resultaat tussen de betrokken landen ? Nee,hoor.
Zoals we nu weten liep(en) de politiek(ers) rond als kippen zonder kop.
Er waren bewijzen genoeg dat er iets stond te gebeuren. Reeds maanden, vanaf 1 september 1939.
Nu kan je de Duitsers verwijten dat ze een agressieoorlog begonnen, wat inderdaad zo was, maar ze wisten verdomd goed waaraan ze begonnen. Hun militaire opbouw was erop voorzien. Niet in Belgie en niet in Nederland stonden politiekers op om het nakende gevaar aan te kaarten. Zij die wel het gevaar inschatten werden niet geloofd.
Geallieerden bestonden niet in mei '40. Het was ieder voor zich, en daarna zouden ze wel zien.
De Nederlandse Peel-Raamstelling, de Belgische Dijle-linie, de Franse Maginotlijn, hadden geen geheimen meer voor de Duitsers.
En het mooiste is nog, dat de Duitse officieren zelf een bezoekje aan onze stellingen hebben gebracht, om te kijken wat ze allemaal konden verwachten. Het gebied was immers toegankelijk voor publiek omdat de regering niet wou dat het afgesloten werd. Er werkten immers nog boeren daar. Gevolg was dat onze steunpunten, stellingen en bunkers volledig op hun kaarten waren weergegeven. Teon dan ook bleek dat er ergens een bunker was die daar niet op was ingetekend, omdat die reeds de laatste week was gebouwd, waren ze dan ook erg verbaasd, bijna geschokt...!
Maar goed, ook aan Duitse kant zijn fouten gemaakt.
Ze laten wel even bijna 300.000 man geallieerden ontsnappen in Duinkerken.
Ongeveer 15 divisies die in 1944 tijdens Overlord verhaal kwamen halen voor de nederlaag in mei 1940
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dodo schreef:Ik heb hier zojuist een stukje over gelezen, best geinig:
Die 2 officieren hebben juist misschien wel de Duitse invasie gered van een ondergang..
(Kenneth Macksey - Military Errors Of World War Two)
Dat klopt. Want pas daarna kwam Von Manstein met zijn beroemde plan. "Kunnen we echt niets beters verzinnen, dan een herhaling van 1914?" of zoiets. Dus terwijl de Fransen en de Belgen zich keurig voorbereid hadden op Von Schlieffen-2, staken de Duitsers bij Sedan de Maas over. Pas toen het gat in de Franse linies zo'n 30 km was, begon Gamelan nattigheid te voelen. Hij wist prompt niet meer, wat te doen.
Wie denkt, dat de Winkelman het slecht heeft gedaan, moet de stommiteiten van Gamelan en co eens bestuderen. De chaos in de Duitse legerleiding is trouwens ook leerzaam. De Duitsers wonnen voornamelijk, omdat Guderian en Rommel in Noord-Frankrijk precies deden, wat ze het beste leek - namelijk het plan Von Manstein consequent uitvoeren.
