Belgen blijven doof bij nadere invasie in 1940

De gevechten en operaties tijdens WOII
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

Bericht door MARKET GARDEN »

Moengoman schreef:
Dodo schreef:Ik heb hier zojuist een stukje over gelezen, best geinig:



Die 2 officieren hebben juist misschien wel de Duitse invasie gered van een ondergang.. :P

(Kenneth Macksey - Military Errors Of World War Two)
Dat klopt. Want pas daarna kwam Von Manstein met zijn beroemde plan. "Kunnen we echt niets beters verzinnen, dan een herhaling van 1914?" of zoiets. Dus terwijl de Fransen en de Belgen zich keurig voorbereid hadden op Von Schlieffen-2, staken de Duitsers bij Sedan de Maas over. Pas toen het gat in de Franse linies zo'n 30 km was, begon Gamelan nattigheid te voelen. Hij wist prompt niet meer, wat te doen.
Wie denkt, dat de Winkelman het slecht heeft gedaan, moet de stommiteiten van Gamelan en co eens bestuderen. De chaos in de Duitse legerleiding is trouwens ook leerzaam. De Duitsers wonnen voornamelijk, omdat Guderian en Rommel in Noord-Frankrijk precies deden, wat ze het beste leek - namelijk het plan Von Manstein consequent uitvoeren.

Ben het helemaal met je eens, Winkelman heeft het absoluut niet slecht gedaan. Binnen zijn mogelijkheden heeft het het denk ik zelfs prima gedaan.
De waarheid komt met de jaren
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Ja. Een veel beter plan had er niet gemaakt kunnen worden met onze beperkte middelen denk ik.
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Moengoman schreef:
Dodo schreef:Ik heb hier zojuist een stukje over gelezen, best geinig:



Die 2 officieren hebben juist misschien wel de Duitse invasie gered van een ondergang.. :P

(Kenneth Macksey - Military Errors Of World War Two)
Dat klopt. Want pas daarna kwam Von Manstein met zijn beroemde plan. "Kunnen we echt niets beters verzinnen, dan een herhaling van 1914?" of zoiets. Dus terwijl de Fransen en de Belgen zich keurig voorbereid hadden op Von Schlieffen-2, staken de Duitsers bij Sedan de Maas over. Pas toen het gat in de Franse linies zo'n 30 km was, begon Gamelan nattigheid te voelen. Hij wist prompt niet meer, wat te doen.
Wie denkt, dat de Winkelman het slecht heeft gedaan, moet de stommiteiten van Gamelan en co eens bestuderen. De chaos in de Duitse legerleiding is trouwens ook leerzaam. De Duitsers wonnen voornamelijk, omdat Guderian en Rommel in Noord-Frankrijk precies deden, wat ze het beste leek - namelijk het plan Von Manstein consequent uitvoeren.
Precies, de fouten die gemaakt zijn waren voornamelijk van de kant van von Rundstedt gemaakt, die te weinig begreep van een nieuwe pantseroorlog. Daar waar Guderian en Rommel juist hun sterke punten hadden.

Von Rundstedt was ook bang voor de zuidflank, terwijl daar geen enkele serieuse dreiging meer was. Één pantserdivisie was genoeg geweest om de zuidflank te beschermen.

Wat Duinkerken betreft. Von Rundstedt had de pantserdivisies bevolen halt te houden (om het OKH heen) zodat de achterliggende troepen aan konden sluiten. Gein was, die waren al aangesloten. Toen ze weer op konden trekken werd Goering een pleziertje gedaan, hij mocht zijn eerste "overwinning" behalen bij Duinkerken door de Britse schepen naar de kelder te jagen. Probleem was dat de Duitse piloten hier niet op getrained waren, de RAF af en toe nog even langskwam. De meeste bommen misten doel.
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
Katusha
Lid
Berichten: 493
Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38

Bericht door Katusha »

Tjah ze konden toch 1 hun tactic aanpassen sins september 1939.. ja ik weet dat het complex is. Maar je kon toch wat aan doen.
Plus dan zou Fransen weten over de 'Ardennen' en daar zouden ze misschien Duitse panzer devisie onderscheppen. Inplaats van helemaal naar nederland door gaan!

Toch?
She ne wmerla Ukraina ni slawa ni wolja she Wam Brattja Ukrainci posmihnetsja dolja!!!
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

Dodo schreef:
Moengoman schreef:
Dodo schreef:Ik heb hier zojuist een stukje over gelezen, best geinig:



Die 2 officieren hebben juist misschien wel de Duitse invasie gered van een ondergang.. :P

(Kenneth Macksey - Military Errors Of World War Two)
Dat klopt. Want pas daarna kwam Von Manstein met zijn beroemde plan. "Kunnen we echt niets beters verzinnen, dan een herhaling van 1914?" of zoiets. Dus terwijl de Fransen en de Belgen zich keurig voorbereid hadden op Von Schlieffen-2, staken de Duitsers bij Sedan de Maas over. Pas toen het gat in de Franse linies zo'n 30 km was, begon Gamelan nattigheid te voelen. Hij wist prompt niet meer, wat te doen.
Wie denkt, dat de Winkelman het slecht heeft gedaan, moet de stommiteiten van Gamelan en co eens bestuderen. De chaos in de Duitse legerleiding is trouwens ook leerzaam. De Duitsers wonnen voornamelijk, omdat Guderian en Rommel in Noord-Frankrijk precies deden, wat ze het beste leek - namelijk het plan Von Manstein consequent uitvoeren.
Precies, de fouten die gemaakt zijn waren voornamelijk van de kant van von Rundstedt gemaakt, die te weinig begreep van een nieuwe pantseroorlog. Daar waar Guderian en Rommel juist hun sterke punten hadden.

Von Rundstedt was ook bang voor de zuidflank, terwijl daar geen enkele serieuse dreiging meer was. Één pantserdivisie was genoeg geweest om de zuidflank te beschermen.

Wat Duinkerken betreft. Von Rundstedt had de pantserdivisies bevolen halt te houden (om het OKH heen) zodat de achterliggende troepen aan konden sluiten. Gein was, die waren al aangesloten. Toen ze weer op konden trekken werd Goering een pleziertje gedaan, hij mocht zijn eerste "overwinning" behalen bij Duinkerken door de Britse schepen naar de kelder te jagen. Probleem was dat de Duitse piloten hier niet op getrained waren, de RAF af en toe nog even langskwam. De meeste bommen misten doel.
Toch moeten we om Von Rundstedt te begrijpen een stapje terug in de tijd. Op papier hadden de Fransen nog genoeg divisie's om de zuidflank te
bedreigen. Dat deze eenheden in werkelijkheid gedemoraliseerd zuidwaarts trokken wist Von Rundstedt dus niet.

Je moet het natuurlijk zien in de chaos van de meidagen 1940
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
LEO
Lid
Berichten: 646
Lid geworden op: 30 apr 2005, 16:17
Locatie: Belgium
Contacteer:

Bericht door LEO »

Wat maakte de Blitzkrieg zo speciaal ?

Snelle mobiele pantserspitsen die aanvallen op het zwakste punt van de vijandelijke verdediging. Na de doorbraak uitwaaieren in de achterhoede van de vijand ( Guderian). Communicatie- en bevooradingslijnen van de vijand verstoren (Rommel). Gemotoriseerde infanterie (Hoth) en een leiding in de voorste gelederen via radio.

En wat werdt daar tegenover geplaatst. Franse generaals op 250 Km achter de frontlijn in een kasteel en ordonansen te paard om berichten over te brengen (Gamelin). Een prestigeprojekt dat uiteindelijk niet voldoet (Maginotlijn). Het optrommelen van een generaal die zijn laatste carriéredagen dooebracht in het Midden-Oosten (Weygand). En als kers op de taart het bidden en smeken om een bijna demente maarschalk het roer te laten overnemen ( Petain).

Zowel in september '39 als in mei '40 werdt een kompleet nieuwe vorm van oorlogvoeren ten toon gegeven.

De maanden tussen sept.'39 en mei'40 (de sitzkrieg) konden niet meer goed gemaakt worden. We stonden jaren achter.
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

LEO schreef:Wat maakte de Blitzkrieg zo speciaal ?

Snelle mobiele pantserspitsen die aanvallen op het zwakste punt van de vijandelijke verdediging. Na de doorbraak uitwaaieren in de achterhoede van de vijand ( Guderian). Communicatie- en bevooradingslijnen van de vijand verstoren (Rommel). Gemotoriseerde infanterie (Hoth) en een leiding in de voorste gelederen via radio.
En niet te vergeten Leo een luchtoverwicht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
Katusha
Lid
Berichten: 493
Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38

Bericht door Katusha »

Het is idd zo dat verdedigende landen geen goede lijders hadden op het top.

Maar ik geloof wel als de ardennen 'afgesloten' zouden worden. Zou hele offensief misluken.
She ne wmerla Ukraina ni slawa ni wolja she Wam Brattja Ukrainci posmihnetsja dolja!!!
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Katusha schreef:Het is idd zo dat verdedigende landen geen goede lijders hadden op het top.

Maar ik geloof wel als de ardennen 'afgesloten' zouden worden. Zou hele offensief misluken.
Men had al het idee dat de Ardennen afgesloten waren. Voor de Franse generaals was het niet meer zinvol om daar nog een verdedigingslinie achter te leggen. Een klein inschattingsfoutje.. :)
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
Katusha
Lid
Berichten: 493
Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38

Bericht door Katusha »

Hahah.. Klopt. Maar als Franse daar paar Tank Devisies heen zouden sturen. Stuk of 3. Met wat geschut. Na dat NL binnen was gevallen.
De plannen hadden ze. Ze wisten dat, door naar Nederland te gaan ze in een val zouden vallen. Maar ze deden precies wat Duitsers wouden dat ze doen.
She ne wmerla Ukraina ni slawa ni wolja she Wam Brattja Ukrainci posmihnetsja dolja!!!
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Achter de ardennen (bij Sedan kom je dan uit) hadden de Franse wel troepen. "B-troepen" om het zo maar te noemen. Oud, weinig training, laag moraal. Juist in de maginot-linie waren er getrainde soldaten. Een beetje vreemd, je zou juist verwachten dat het andersom is.
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
Katusha
Lid
Berichten: 493
Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38

Bericht door Katusha »

Hahah wtf.. dus.. je laat slechte uitgeruste en slecht getraide mensen je vijand in het open vechten. En je goed getrainde en uitgeruste laat je diep ingrafen beschermen en vooral op 1 plek :S
She ne wmerla Ukraina ni slawa ni wolja she Wam Brattja Ukrainci posmihnetsja dolja!!!
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Precies, ik kom er ook niet echt met de pet bij..
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Bericht door Moengoman »

En dan te bedenken, dat het Franse leger van de regeringen ongeveer alles kon krijgen wat het hebben wilde ... Maar goed, op 4 september 1939 een oorlog verklaren en dan 9 maanden op je gat blijven zitten, maakt al geen beste indruk.
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Moengoman schreef:En dan te bedenken, dat het Franse leger van de regeringen ongeveer alles kon krijgen wat het hebben wilde ... Maar goed, op 4 september 1939 een oorlog verklaren en dan 9 maanden op je gat blijven zitten, maakt al geen beste indruk.
De Franse luchtmacht heeft in incidenten met de Luftwaffe in die 9 maanden tijd wel wat vliegtuigen neergehaald.
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Plaats reactie