Hoe lang had Nederland het volgehouden?

De gevechten en operaties tijdens WOII

Hoe lang had Nederland het nog volgehouden?

Meteen opgegeven.
6
14%
1 dag.
1
2%
2-3 dagen.
13
30%
3-4 dagen.
9
21%
5 dagen.
7
16%
We hadden gewonnen.
7
16%
 
Totaal aantal stemmen: 43

Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

gamer0004 schreef:Mensen, om de Blitzkrieg tactiek uit te kunnen voeren moet er wel eerst een gat in de verdediging worden geslagen. Als de linie te sterk is, is er geen gat en is er dus geen Blitzkrieg. Nogmaals: ik weet niet hoe sterk die linie was... Je breekt er vroeg of laat misschien wel doorheen, maar dan is de oorlog al lang een stellingen oorlog geworden.
Je vergeet de luchtmacht..
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
King tiger
Lid
Berichten: 936
Lid geworden op: 20 aug 2006, 21:10
Contacteer:

Bericht door King tiger »

Dodo schreef:
gamer0004 schreef:Mensen, om de Blitzkrieg tactiek uit te kunnen voeren moet er wel eerst een gat in de verdediging worden geslagen. Als de linie te sterk is, is er geen gat en is er dus geen Blitzkrieg. Nogmaals: ik weet niet hoe sterk die linie was... Je breekt er vroeg of laat misschien wel doorheen, maar dan is de oorlog al lang een stellingen oorlog geworden.
Je vergeet de luchtmacht..
Hoe kan het dan uitmonden in een stellingenoorlog?
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Bericht door Moengoman »

Je moet niet vergeten, dat vele deskundigen voor 1940 maar weinig benul hadden, hoe vliegtuigen en tanks in de oorlog gebruikt moesten worden. Mensen als Von Manstein en De Gaulle waren behoorlijk zeldzaam. Het algemene idee was, dat tanks niet zelfstandig konden opereren als een 20e eeuwse cavalerie, maar slechts een toegevoerde waarde had bij infanterie-eenheden.
Gebruikersavatar
King tiger
Lid
Berichten: 936
Lid geworden op: 20 aug 2006, 21:10
Contacteer:

Bericht door King tiger »

Maar er waren toch genoeg Duitsers die dit wisten...
Belgische militaria gezocht van 1935 - 1940

http://denbelgischepiot.jimdo.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

De luchtmacht is niet dooslaggevend hoor...
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

King tiger schreef:
Dodo schreef:
gamer0004 schreef:Mensen, om de Blitzkrieg tactiek uit te kunnen voeren moet er wel eerst een gat in de verdediging worden geslagen. Als de linie te sterk is, is er geen gat en is er dus geen Blitzkrieg. Nogmaals: ik weet niet hoe sterk die linie was... Je breekt er vroeg of laat misschien wel doorheen, maar dan is de oorlog al lang een stellingen oorlog geworden.
Je vergeet de luchtmacht..
Hoe kan het dan uitmonden in een stellingenoorlog?
Precies, dat is mijn punt.
Luchtmacht icm cavalarie, infanterie en goede communicatie. Aanvoerders op de hoogte van de mogelijkheden van hun materieel. Als je dit optelt, dan kan je een belachelijke sterke linie maken, maar met handig gebruik van de verschillende factoren wals je daar zo overheen.

In de Tweede Wereldoorlog is duidelijk gebleken dat Luchtmacht wel doorslaggevend is. Dus wat jij zegt gamer0004 is gewoon onzin.

Een stellingenoorlog zal tegenwoordig godsonmogelijk zijn. Je zou idioot zijn om iedere keer op dezelfde plek te blijven. Dat heet zelfmoord.
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

gamer0004 schreef:De luchtmacht is niet dooslaggevend hoor...
dacht het wel, waarom denk je dat de blitzkrieg tegen Engeland niet gelukt is.. omdat de jagervliegtuigen niet genoeg brandstof hadden om boven engeland goeie gevechten aan te gaan, doordat de Kriegsmarine niet genoeg schepen had, het is een samenval van dingen, maar de luchtmacht is echt wel een doorslaggevende factor.
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Kijk, de luchtmacht is een belangrijk onderdeel, maar het is niet het belangrijkste. Bovendien is het zo dat de Fransen ook vliegtuigen hadden, en er zoiets als luchtafweer bestaat...
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

gamer0004 schreef:Kijk, de luchtmacht is een belangrijk onderdeel, maar het is niet het belangrijkste. Bovendien is het zo dat de Fransen ook vliegtuigen hadden, en er zoiets als luchtafweer bestaat...
zonder de combi; tanks-vliegtuigen zul je geen bres in een sterke verdediging slaan..
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

gamer0004 schreef:Kijk, de luchtmacht is een belangrijk onderdeel, maar het is niet het belangrijkste. Bovendien is het zo dat de Fransen ook vliegtuigen hadden, en er zoiets als luchtafweer bestaat...
In de meidagen was het zelfs zo dat luchtafweer al verlaten werd voordat een vliegtuig uberhaupt een bom liet vallen.
Ik vraag me af hoe effectief luchtafweer nu uiteindelijk is als er gerichte aanvallen op deze kanonnen worden uitgevoerd.

Vergeet niet dat ik heb gezegd dat je aanvoerders moet hebben die weten wat ze kunnen doen met het materieel. In het geval van de Fransen was dit niet zo.

Het gaat natuurlijk over de combinatie. Een sterke stelling zou de blitzkrieg tot een halt kunnen brengen. Blitzkrieg is het effectief gebruik maken van snelheid, pantsers en de luchtmacht. Je kan een fort bouwen, maar dan nog kom je er met het goed uitvoeren van snelle en heftige aanvallen wel door heen. De druk opvoeren op 1 punt en daar dan doorheen sijpelen en alles dat achter de linie is gelegerd vakkundig uitschakelen. De linie valt dan uiteen. Je hebt dat stukje grond in bezit. Nu kan je een ander kader innemen. Om grondbezit te krijgen is het geloof ik van belang dat je linies in stukjes opdeelt en ze iedere keer inneemt...
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Ja, maar het probleem is wel dat je er wel door heen moet breken. Als dit niet kan, omdat de stelling gewoon te sterk is, kan je je verdere tactiek gewoon niet uitvoeren. Maar dat ligt aan de sterkte van de stelling. Weet iemand daar iets meer over?
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Bericht door Moengoman »

Eén van de verkeerde ideeën die in 1939 ook bij de Duitsers leefden, was deze: de bommenwerper komt er altijd doorheen. De bommenwerper is in staat om de burger zo te demoraliseren, dat hij zijn regering tot overgave dwingt.
Zowel Engeland als Duitsland hebben bewezen, dat de burger bij goede organisatie zelfs jarenlange bommentapijten kan verdragen.
Destijds waren jachtvliegers alleen nuttig bij goed weer. In het verkeerde jaargetijde speelde de luchtmacht dus een beperkte rol. Datzelfde geldt voor omgevingsfactoren. De geallieerde opmars liep in 1944 in Italië volkomen vast. Daar was wel degelijk sprake van een stellingenoorlog.
In Rusland was het af en toe zelfs zo, dat tankdoorbraken betrekkelijk nutteloos waren. De tanks reden tamelijk doelloos achter de linies rond.
Jachtvliegers als de Messerschmidt en de Spitfire hadden als taak het luchtruim te veroveren. Als dat lukte, kon bijvoorbeeld de Stuka als zeer nauwkeurige artillerie fungeren. De tanks namen de plaats in van de cavalerie: door de gaten slaan en de vijandelijke infanterie in verwarring brengen. De eigen gemoriseerde infanterie moest daarvan profiteren.
In 1939 tot en met 1941 speelden psychologische factoren ook nog eens een belangrijke rol.
Conclusie: je kunt onmogelijk zeggen, welk onderdeel doorslaggevend was. Het gaat om de samenwerking. Deze samenwerking tussen de verschillende onderdelen bracht, tot eigen verrassing, de Duitsers het succes van de slag om de Lage Landen. Als je alleen naar de cijfers kijkt, waren ze zelfs licht in de minderheid.
Wat het Nederlandse leger betreft: dat voerde oorlog volgens 1914 recept. De Nederlandse legerleiding had ook maar weinig keus. Eén van de punten, die altijd vergeten worden, is deze. Winkelman reageerde bijzonder attent op het nieuwe wapen van de parachutisten. Als de Engelsen daar meer aandacht aan hadden besteed, hadden ze wellicht Kreta niet verloren.
Laatst gewijzigd door Moengoman op 14 nov 2006, 02:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Over het punt van de stellingen van 1914 recept, zelfs dat was fout gedaan, die waren volgens het franse oorlogsboek ipv het Duitse loopgraven 'handboek' gedaan. De Duitse loopgraven waren veel en veel beter voor lange verdediging..

en het punt van Winkelman: dat was idd goed geregeld.. een bataljon bewakingstroepen per vliegveld had hij geregeld dacht ik..
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

Wel meer dan dat... Ook waren er bij enkele vliegvelden (precies die die werden aangevallen) pantserwagens ter extra verdediging.
@Moengoman: Dat de Duitsers in de minderheid waren is een fabel.
Gebruikersavatar
Jonhy Frost
Lid
Berichten: 1094
Lid geworden op: 12 feb 2006, 17:49
Locatie: Schimmert (Z-Limburg)

Bericht door Jonhy Frost »

Ik heb nog even een vraagje:
De Nederlanders hebben zich (ik dacht) 13 mei terug getrokken van de Grebbe-berg en Grebbe-linie (bevel van Van Voorst tot Voorst) naar "vesting Holland" (dit was volgens mij ook het oorspronkelijke plan van Winkelman/of zijn voorganger), maar hoe ging dat, was dat wel geörganiseerd of ieder voor zich, en was dat bijvoorbeeld met vrachtauto's of misschien met de boot, fiets te voet....???????
Remember, behind the enemy lines you can only trust in three things...
Your squad, your weapon and your God.
Plaats reactie