Hoe lang had Nederland het volgehouden?

De gevechten en operaties tijdens WOII

Hoe lang had Nederland het nog volgehouden?

Meteen opgegeven.
6
14%
1 dag.
1
2%
2-3 dagen.
13
30%
3-4 dagen.
9
21%
5 dagen.
7
16%
We hadden gewonnen.
7
16%
 
Totaal aantal stemmen: 43

Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Dodo schreef:
Charly1975 schreef:Als Nederland het nog wat langer had uitgehouden dan had Duitsland misschien geen transportvliegtuig meer overgehouden doordat Nederland er zoveel uit de lucht haalde. Als Nederland meer munitie zou hebben dan.....Als Nederland beter bewapend was dan.......Als Duitsland Nederland echt als een neutraal land had beschouwd dan........Als als als.....ja als Nederland eens superieur aan Duitsland was dan had Nederland gewonnen.

Jullie begrijpen het denk ik wel: Charly vind het weer een enorm boeiende poll. :roll:
Zie het als een gedachte-experiment. Door alle voors en tegens tegen elkaar op te wegen moeten we tot een gefundeerd antwoord kunnen komen. Hiervoor hoef je helemaal niet allemaal "als-en" te gebruiken. Die zijn zinloos. De enige "als" die we hebben is voor het bombardement op Rotterdam, meer mogen we er niet inzetten.

Voor:
We schoten veel Junker transportvliegtuigen neer.
Een PAG front rond Den Haag.
Een landing over het Ijsselmeer zou uitdraaien op een catastrofe.
Vrijwel alle FSJ waren uitgeschakeld.
Bondgenootschap met Engeland en Frankrijk.

Tegen:
Zeer beperkte munitie-voorraad
Laag moraal.
Sterke weerstand op de afsluitdijk.
Geen luchtmacht.
Geen pantsers.
Verouderd materieel.

Ehm tja, ik blijf bij mijn 2 tot 3 dagen.
Wat kan je met een regiment wielrijders tegen de Duitse tanks en goed getrainde troepen doen? Niets, noppes, nada. En dat besefte een groot deel van de Nederlandse strijdkrachten zéér goed.

@Justin, ja dat klopt. Flug-Abwehr-Kanone. En nu weer terug on-topic.
Van de Duitsers? die hebben dacht ik maar 1/2 aanvallen ondernomen, dat noem ik niet echt 'sterk'.. en er was al cement vanuit Den-Helder onderweg om de bunker/kazemat die daar was geraakt door een bom weer te repareren..

En wie zegt dat de Nederlandse wielrijders tanks moeten uitschakelen..? zij zouden dan juist de vijand moeten proberen van achteren aan te vallen.. Minpunt; Slechte communicatie..

en het is btw Flugzeug Abwehr Kanonne.
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

Bericht door MARKET GARDEN »

Moengoman schreef:Het Duitse overwicht in de lucht wegdenkend, schat ik 3-4 dagen. Ik neem aan, dat de Nederlandse soldaten volledig zouden hebben beseft, dat ze met de rug tegen de muur stonden.
Van wat ik gelezen heb, was de moraal helemaal niet slecht. Velen waren geschokt, toen ze de overgave vernamen. Van het tankargument ben ik ook niet onder de indruk. Die paar tanks, die de Weermacht in Nederland had ingezet, zaten vast in Rotterdam-Zuid. Bedenk bovendien, dat de Duitse parachutisten in Zuid-Holland aan het einde van hun Latijn waren.
Bekijk de kaart van Zuid Holland eens, Rotterdam is niet de enige mogelijkheid om de vesting Holland in te komen, het grootste obstakel, de Moerdijkbruggen, was reeds genomen.

Er waren genoeg verse troepen om de para's af te lossen of in ieder geval te ondersteunen.

Misschien 3 a 4 dagen, niet meer.
De waarheid komt met de jaren
Sander Hoenjet
Lid
Berichten: 90
Lid geworden op: 16 jan 2006, 18:48
Locatie: Voerendaal

Bericht door Sander Hoenjet »

Ik gok op een week mischien wat langer,

We hadden voor 2 weken munitie,
en het reguliere leger zou pas na 1 a 2 weken aansluiting krijgen op de paratroopers (dacht ik).
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

koos24 schreef:
Dodo schreef:
Voor:
We schoten veel Junker transportvliegtuigen neer.
Een PAG front rond Den Haag.
Een landing over het Ijsselmeer zou uitdraaien op een catastrofe.
Vrijwel alle FSJ waren uitgeschakeld.
Bondgenootschap met Engeland en Frankrijk.

.
Er waren weinig transporttoestellen meer om neer te schieten omdat het merendeel van de Duitse troepen al was afgezet. Buiten dat, al had Duitsland geen enkel transpotvliegtuig meer gehad, het gevaar zat hem in de Duitse tactische luchtmacht.

De FSJ waren op een paar groepjes na niet uitgeschakeld, die zaten rond de Moerdijk en Rotterdam. De luchtlandingstroepen waren ingesloten op diverse plaatsen in de vesting Holland, o.a. in Valkenburg.

Een landing over het Ijselmeer was niet nodig voor de Duitse troepen, na het doorbreken van de Grebbelinie en het veroveren van de Moerdijk stonden ze al in de vesting Holland.

Op steun van Engeland en Frankrijk hoefde Nederland niet te rekenen, die hadden de handen vol aan de Duitse aanval op Belgie en Frankrijk.
15 mei breken de Duitse troepen door bij Sedan, de hoofdas van de Westveldtocht, hierna storten de Geallieerde legers in.

Het Nederlandse leger was net als het Poolse, Noorse, Franse en Belgische legers niet opgewassen tegen de Duitse tactiek (blitzkrieg)

Hooguit 2 a 3 dagen en dan was ook in Nederland het feest over geweest.
Kijk, verhelderdend. :D
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
Justin
Lid
Berichten: 668
Lid geworden op: 02 okt 2006, 19:49
Locatie: Weert, bij Rick achterop da fiets :)

Bericht door Justin »

Er wordt veel gepraat over een laag moraal, maar in de stelling van Kornwederzand bij de Afsluitdijk was (volgens het boek dat ik eerder genoemd heb) het moraal hoog..
Meer dan 330 jaar,
Staat hij al met zijn leven klaar
Van poolcirkel, tot evenaar
De marinier, de marinier…
Omhoog omlaag, door berg en dal
Het interesseert hem echt geen bal
Hij vecht op zee en aan de wal
De marinier, de marinier
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

koos24 schreef:
Dodo schreef:
Voor:
We schoten veel Junker transportvliegtuigen neer.
Een PAG front rond Den Haag.
Een landing over het Ijsselmeer zou uitdraaien op een catastrofe.
Vrijwel alle FSJ waren uitgeschakeld.
Bondgenootschap met Engeland en Frankrijk.

.
Er waren weinig transporttoestellen meer om neer te schieten omdat het merendeel van de Duitse troepen al was afgezet. Buiten dat, al had Duitsland geen enkel transpotvliegtuig meer gehad, het gevaar zat hem in de Duitse tactische luchtmacht.

De FSJ waren op een paar groepjes na niet uitgeschakeld, die zaten rond de Moerdijk en Rotterdam. De luchtlandingstroepen waren ingesloten op diverse plaatsen in de vesting Holland, o.a. in Valkenburg.

Een landing over het Ijselmeer was niet nodig voor de Duitse troepen, na het doorbreken van de Grebbelinie en het veroveren van de Moerdijk stonden ze al in de vesting Holland.

Op steun van Engeland en Frankrijk hoefde Nederland niet te rekenen, die hadden de handen vol aan de Duitse aanval op Belgie en Frankrijk.
15 mei breken de Duitse troepen door bij Sedan, de hoofdas van de Westveldtocht, hierna storten de Geallieerde legers in.

Het Nederlandse leger was net als het Poolse, Noorse, Franse en Belgische legers niet opgewassen tegen de Duitse tactiek (blitzkrieg)

Hooguit 2 a 3 dagen en dan was ook in Nederland het feest over geweest.
De FJ in Rotterdam en bij de Moerdijkbruggen telde ik niet mee, omdat die al aansluiting bij (enkele onderdelen van) het reguliere duitse legerhadden gevonden. De rest van de J waren absoluut niet meer in staat enige aanval uit te voeren.

Over het moraal: veel soldaten waren toch wel bereid te vechten. Kankeren op het materiaal hoorde erbij. Toch weigerden vele soldaten te geloven dat Nederland had gecapituleert (niet alleen van Kornwerderzand, maar ook de rest). Ik denk dat als ze hun vuurdoop ondergaan hadden (wat bij de meesten overigens al het geval was) dat ze dan toch nog wel doorgevochten hadden. De Duitse aanval bij de Moerdijkbriggen zou dus bijn Den Haag opgevangen worden. De kwaliteit van ons PAG mag echter absoluut niet onderschat worden, het was uitstekend, en er was genoeg munitie en Pag, omdat we ze bijna niet nodig hebben gehad bij de Grebbelinie.

Ik denk echter nog steeds 2-3 dagen. Vooral de Nieuwe Hollandse Waterlinie was niet al te best. Wel goede inundaties (uitstekend tegen tanks, vooral vanwege de vele onzichtbare slootjes, die een soort tankrachten vormde, maar daar zouden waarschijnlijk tanks toch niet aanvallen vanwege ons PAG, dat deden de Duitsers ook niet bij de Grebbelinie) maar kazematten die niet afgemaakt waren of niet gecamoufeerd. En ook belangrijk is dat er minder luchtdekking was dan in de Grebbelinie, er gevaarlijk vanwege Stuka's, die al eerder bewezen dat ze troepen in de open lucht konden vernietigen of op de vlucht jagen (dit was het geval bij de Grebbeberg bij de spoorweg bij Rhenen, waar we een 3e geïmproviseerde verdediginslinie hadden gevormd, omdat de 1e daar reeds was veroverd).

We hadden het echter nog wel even vol kunnen houden, enkele aanvallen afslaan, maar daarna (na 2-3 dagen dus) was het toch echt afgelopen...
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

inmiddels zelfs al 2 mensen die de optie "we hadden gewonnen" hebben gekozen. volgens nemen ze dit topic niet erg serieus :P.
Charly, jij misschien ;)?
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

gamer0004 schreef:.
De FJ in Rotterdam en bij de Moerdijkbruggen telde ik niet mee, omdat die al aansluiting bij (enkele onderdelen van) het reguliere duitse legerhadden gevonden. De rest van de J waren absoluut niet meer in staat enige aanval uit te voeren.
Hoefde ze ook niet, hun doelen hadden ze toch niet bereikt, de vliegvelden en de residentie maar ze bonden een grote Nederlandse troepenmacht.
gamer0004 schreef:.Over het moraal: veel soldaten waren toch wel bereid te vechten. Kankeren op het materiaal hoorde erbij. Toch weigerden vele soldaten te geloven dat Nederland had gecapituleert (niet alleen van Kornwerderzand, maar ook de rest). Ik denk dat als ze hun vuurdoop ondergaan hadden (wat bij de meesten overigens al het geval was) dat ze dan toch nog wel doorgevochten hadden. De Duitse aanval bij de Moerdijkbriggen zou dus bijn Den Haag opgevangen worden..


Er waren rond Den Haag nog geen stellingen voorbereid en door het Duitse luchtoverwicht was het voor de Nederlanders bijna onmogelijk zich te verplaatsen, denk dat er van het PAG front rond Den Haag in de pratijk niets terecht was gekomen.
gamer0004 schreef:.Ik denk echter nog steeds 2-3 dagen. Vooral de Nieuwe Hollandse Waterlinie was niet al te best. Wel goede inundaties (uitstekend tegen tanks, vooral vanwege de vele onzichtbare slootjes, die een soort tankrachten vormde, maar daar zouden waarschijnlijk tanks toch niet aanvallen vanwege ons PAG, dat deden de Duitsers ook niet bij de Grebbelinie).


Dat de Duitsers bij de Grebbelinie niet met tanks aanvielen kwam omdat de daar aanwezige INFANTERIE DIVISIES gewoonweg geen tanks hadden, of in ieder geval heel weinig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
gamer0004
Lid
Berichten: 1070
Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
Contacteer:

Bericht door gamer0004 »

koos24 schreef:
gamer0004 schreef:.
De FJ in Rotterdam en bij de Moerdijkbruggen telde ik niet mee, omdat die al aansluiting bij (enkele onderdelen van) het reguliere duitse legerhadden gevonden. De rest van de J waren absoluut niet meer in staat enige aanval uit te voeren.
Hoefde ze ook niet, hun doelen hadden ze toch niet bereikt, de vliegvelden en de residentie maar ze bonden een grote Nederlandse troepenmacht.
gamer0004 schreef:.Over het moraal: veel soldaten waren toch wel bereid te vechten. Kankeren op het materiaal hoorde erbij. Toch weigerden vele soldaten te geloven dat Nederland had gecapituleert (niet alleen van Kornwerderzand, maar ook de rest). Ik denk dat als ze hun vuurdoop ondergaan hadden (wat bij de meesten overigens al het geval was) dat ze dan toch nog wel doorgevochten hadden. De Duitse aanval bij de Moerdijkbriggen zou dus bijn Den Haag opgevangen worden..


Er waren rond Den Haag nog geen stellingen voorbereid en door het Duitse luchtoverwicht was het voor de Nederlanders bijna onmogelijk zich te verplaatsen, denk dat er van het PAG front rond Den Haag in de pratijk niets terecht was gekomen.
gamer0004 schreef:.Ik denk echter nog steeds 2-3 dagen. Vooral de Nieuwe Hollandse Waterlinie was niet al te best. Wel goede inundaties (uitstekend tegen tanks, vooral vanwege de vele onzichtbare slootjes, die een soort tankrachten vormde, maar daar zouden waarschijnlijk tanks toch niet aanvallen vanwege ons PAG, dat deden de Duitsers ook niet bij de Grebbelinie).


Dat de Duitsers bij de Grebbelinie niet met tanks aanvielen kwam omdat de daar aanwezige INFANTERIE DIVISIES gewoonweg geen tanks hadden, of in ieder geval heel weinig.
Ik zei gewoon dat de FJ die nog zelfstandig waren vernietigd waren of dat zeer binnenkort zouden worden. Ik zei dat over die FJ alleen ter verduidelijking voor wat ik bedoelde met dat de FJ al (bijna) overal uitgeschakeld waren...

Men was reeds begonnen met een PAG front en ze waren dan ook druk bezig met het aantrekken van PAG. Er waren bovendien daarvan al enkele aangekomen geloof ik. Je moet wel begrijpen dat je dicht bij een stad zit, dus daar kan je redelijk goed bescherming tegen vliegtuigen zoeken.

En waarom denk je dat de Duitsers daar juist met díe diviesies aanvielen?
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

gamer0004 schreef:
Ik zei gewoon dat de FJ die nog zelfstandig waren vernietigd waren of dat zeer binnenkort zouden worden. Ik zei dat over die FJ alleen ter verduidelijking voor wat ik bedoelde met dat de FJ al (bijna) overal uitgeschakeld waren...

Men was reeds begonnen met een PAG front en ze waren dan ook druk bezig met het aantrekken van PAG. Er waren bovendien daarvan al enkele aangekomen geloof ik. Je moet wel begrijpen dat je dicht bij een stad zit, dus daar kan je redelijk goed bescherming tegen vliegtuigen zoeken.

En waarom denk je dat de Duitsers daar juist met díe diviesies aanvielen?
Nou hoor ik iets nieuws, waar zijn de FSJ vernietigd? Of stonden op het punt vernietigd te worden?

Ik heb nooit in een serieuze bron iets gelezen dat het PAG front in aanbouw een bedreiging voor de Duitse opmars had kunnen zijn.
Daarbij komt nog dat het PAG front het gebied rond Den Haag zou verdedigen, nog geen 5% van het land.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
Katusha
Lid
Berichten: 493
Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38

Bericht door Katusha »

Nou zo ver ik weet hadden 'wij' gewonnen. 8)

Sorry, nee het idd als. Als Duitse aanval door Ardennen zou gestopt zijn. En Fransen Nederland berijkt zou hebben. Zou ze op zijn minst Duitsers uit Nederland weg krijgen. En misschien dan door Nederland heen om Siegfriedlijn heen gaan. Goh hele zwaarte punt van het Front zou in Nederland liggen 8)
She ne wmerla Ukraina ni slawa ni wolja she Wam Brattja Ukrainci posmihnetsja dolja!!!
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

Katusha schreef:Nou zo ver ik weet hadden 'wij' gewonnen. 8)

Sorry, nee het idd als. Als Duitse aanval door Ardennen zou gestopt zijn. En Fransen Nederland berijkt zou hebben. Zou ze op zijn minst Duitsers uit Nederland weg krijgen. En misschien dan door Nederland heen om Siegfriedlijn heen gaan. Goh hele zwaarte punt van het Front zou in Nederland liggen 8)
Fransen zijn in Nederland geweest, sterker nog, het laatste stukje Nederlands grondgebied (Zeeland) is verdedigd door de Fransen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Marrokanen bedoel je Koos.

Fransen hebben bijna niks gedaan. Een heel leger voor Breda weggejaagd door 1 Pantserdivisie.
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

Mike.H schreef:Marrokanen bedoel je Koos.

Fransen hebben bijna niks gedaan. Een heel leger voor Breda weggejaagd door 1 Pantserdivisie.
Marokanen verhaal is al lang weer achterhaald, was gewoon regulier Frans leger. Hebben nog een paar dagen in Zeeland gevochten na de caputilatie.

De Marokkanen die in Zeeland begraven liggen zijn of afkomstig van een vrachtschip of aangespoeld na de evacuatie in Duinkerken (met de zee meegevoerd)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
Mike.H
Lid
Berichten: 3298
Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
Locatie: Apeldoorn

Bericht door Mike.H »

Oke sorry mij werd altijd verteld dat het marrokaanse eenheden waren.

maar bedankt.
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
Plaats reactie