Hoe lang had Nederland het volgehouden?
- Mike.H
- Lid
- Berichten: 3298
- Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
- Locatie: Apeldoorn
Kenmerken
Fabrikant: Vickers
Type: MG Vickers .303" Mk.1
Kaliber: 7.7 mm (.303 inch) M.18 No.01
7.92 mm M.18 No.02
Bron; http://www.grebbeberg.nl/
Je had dus 2 types. dat wist ik niet eens :$.. maar dan nog steeds gamer het gaat niet om de economische crisis, het gaat om kant kiezen.. wat dus duidelijk niet gebeurde.
Fabrikant: Vickers
Type: MG Vickers .303" Mk.1
Kaliber: 7.7 mm (.303 inch) M.18 No.01
7.92 mm M.18 No.02
Bron; http://www.grebbeberg.nl/
Je had dus 2 types. dat wist ik niet eens :$.. maar dan nog steeds gamer het gaat niet om de economische crisis, het gaat om kant kiezen.. wat dus duidelijk niet gebeurde.
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
-
- Lid
- Berichten: 838
- Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
- Locatie: Moengo, Suriname
Ik ben het wel met gamer eens. De bewapening en voorbereiding van het Nederlandse leger waren helemaal niet zo slecht; dat is een Duits sprookje van na de nederlaag, bedoeld om de Nederlanders een gevoel van minderwaardigheid te geven. Het kon wel beter natuurlijk, maar het kan altijd beter. En deze twee zeggen ook niet alles; in 1939 werd het Franse leger algemeen beschouwd als het beste ter wereld. Kijk eens wat dat heeft klaargespeeld.
De beschikbare middelen hadden wel beter benut kunnen worden. Ik vraag mij wel eens af, wie in Nederland voor 1940 heeft nagedacht over luchtstrategie? Het was in ieder geval niet handig, om het grootste deel van de luchtmacht al in de ochtend van 10 mei 1940 op de grond kapot te laten schieten. In feite was de oorlog voor Nederland toen al verloren.
Het was ook al niet slim, om geen tactiek te ontwikkelen tegen de Duitse tanks. En let wel: al sinds de Duits-Poolse oorlog van 1939 was wijd en zijd bekend, welke rol vliegtuigen en tanks speelden in de Duitse plannen.
Kortom, slecht denkwerk was een belangrijke oorzaak van de snelle nederlaag - de Duitsers hadden trouwens op twee dagen gerekend.
De beschikbare middelen hadden wel beter benut kunnen worden. Ik vraag mij wel eens af, wie in Nederland voor 1940 heeft nagedacht over luchtstrategie? Het was in ieder geval niet handig, om het grootste deel van de luchtmacht al in de ochtend van 10 mei 1940 op de grond kapot te laten schieten. In feite was de oorlog voor Nederland toen al verloren.
Het was ook al niet slim, om geen tactiek te ontwikkelen tegen de Duitse tanks. En let wel: al sinds de Duits-Poolse oorlog van 1939 was wijd en zijd bekend, welke rol vliegtuigen en tanks speelden in de Duitse plannen.
Kortom, slecht denkwerk was een belangrijke oorzaak van de snelle nederlaag - de Duitsers hadden trouwens op twee dagen gerekend.
-
- Lid
- Berichten: 470
- Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
- Locatie: Nijmegen
Hoe kom je er op dat dat een Duits sprookje was, het is na de oorlog vooral door Nederlanders gebruikt als rechtvaardiging voor de snelle nederlaag.Moengoman schreef:Ik ben het wel met gamer eens. De bewapening en voorbereiding van het Nederlandse leger waren helemaal niet zo slecht; dat is een Duits sprookje van na de nederlaag, bedoeld om de Nederlanders een gevoel van minderwaardigheid te geven..
Inderdaad, na Noorwegen en Polen hadden ze kunnen weten dat de Duitsers in een vroeg stadium de luchtmacht zouden uitschakelen.Moengoman schreef:De beschikbare middelen hadden wel beter benut kunnen worden. Ik vraag mij wel eens af, wie in Nederland voor 1940 heeft nagedacht over luchtstrategie? Het was in ieder geval niet handig, om het grootste deel van de luchtmacht al in de ochtend van 10 mei 1940 op de grond kapot te laten schieten..
Maar zou het veel verschil hebben gemaakt? Nederland had gewoon te weinig, volwaardige, vliegtuigen om een goede vuist te kunnen maken.
De Duitsers hebben altijd gerekend op een dag of 4 / 5 daar staan ook op dit forum diverse draden vol mee, het verhaal van 1 a 2 dagen hoort bij het Nederlandse sprookje.Moengoman schreef:Het was ook al niet slim, om geen tactiek te ontwikkelen tegen de Duitse tanks. En let wel: al sinds de Duits-Poolse oorlog van 1939 was wijd en zijd bekend, welke rol vliegtuigen en tanks speelden in de Duitse plannen.
Kortom, slecht denkwerk was een belangrijke oorzaak van de snelle nederlaag - de Duitsers hadden trouwens op twee dagen gerekend.
Nederland had wel degelijk met tanks rekening gehouden, vandaar de aanschaf van hypermodern PAG maar de Duitsers gebruikten voornamelijk infanterie.
De waarheid komt met de jaren
-
- Lid
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
- Contacteer:
- Jonhy Frost
- Lid
- Berichten: 1094
- Lid geworden op: 12 feb 2006, 17:49
- Locatie: Schimmert (Z-Limburg)
Ik lees net dat de Duitsers inderdaad dachten dat de engelsen op de vliegvelden wilden landen en in ijmuiden aan land wilde komen...Jonhy Frost schreef:We hadden gewonnen, zelf konden we het nog zo'n 3 tot 4 dagen uithouden, we hadden de vliegvelden rond den Haag bijna terug, daar konden de engelsen munitie en zo aanvoeren.En GB kon luchtsteun bieden. ondertussen had Churchill in de gaten dat als nederland zou vallen, van daar uit GB een malkkelijk doel zou zijn--> nog meer steun van GB. Vesting Holland konden we samen met de fransen en britten gemakkelijk houden, en van daar uit verder.
Maar dat zijn eigenljk maar van die 'als dit, als dat' dingen, als rotterdam niet zou zijn gebombardeerd zou hitler wel een andere stad bombarderen, hij had immers de beschikking over een toen zeer sterke Luftwaffe.
Maar ik las gister dat dat helemaal niet het geval was...Churchill dacht er niet eens overDaarom beval Hitler ook om met "alle mogelijke middelen" ons tot overgave te dwingen
Remember, behind the enemy lines you can only trust in three things...
Your squad, your weapon and your God.
Your squad, your weapon and your God.
- koos24
- Lid
- Berichten: 964
- Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49
Niet zoals gepland is wat kort door de bocht, de hoofaanval van de Fall Gelb was op 13 mei bij Sedan doorgebroken en Hitler wilde troepen vrijmaken voor de omsingeling van de geallieerde legers in Belgie en Noord Frankrijk.gamer0004 schreef:Het ging anders niet in Nederland zoals gepland. Ze hadden al verder moeten zijn. Daarom beval Hitler ook om met "alle mogelijke middelen" ons tot overgave te dwingen. Wat uiteindelijk resulteerde in het bombardement op R'dam.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
- koos24
- Lid
- Berichten: 964
- Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49
Mike.H schreef:Marrokanen bedoel je Koos.
Fransen hebben bijna niks gedaan. Een heel leger voor Breda weggejaagd door 1 Pantserdivisie.
Sorry Mike dat ik nog even op terug kom maar dit is het artikel waar een en ander wordt rechtgezet over de Fransen / Marokkanen
De Marokkaanse mythe
Kees van Oosten, HP/De Tijd, 6 mei 2005
In de Tweede Wereldoorlog hebben Marokkanen meegevochten in Zeeland, zo luidt het verhaal, en ze zijn daar begraven. Dat laatste klopt. Het eerste niet.
Jaarlijks worden ze herdacht op de Franse militaire begraafplaats in het Zeeuwse Kapelle: honderden soldaten die het in mei 1940 opnamen bij geveachten in Zuid-Beveland en Walcheren tegen de Duitsers. Steun van Nederlandse soldaten hadden ze niet want die wareen ervandoor. Behalve de namen van gesneuvelde Fransen kom je er Marokkaanse namen tegen. Ook zij, zo gaat het verhaal, vochten in Zeeland mee tegen de Duitsers.
"Sprookje," zegt onderzoeker Jan Hey uit Hengelo. Hey is de deskundige bij uitstek als het gaat om geallieerde militairen die in de Tweede Wereldoorlog op Nederlandse bodem zijn gesneuveld. In het begin van de jaren tachtig kwam hij in het bezit van het archief van het Rode Kruis. Alle toenmalige duizend Nederlandse gemeenten gaven plichtsgetrouw de buitenlandse slachtofers door aan het Rode Kruis. Later verfijnde hij het systeem, zegt hij, en vergissingen zijn nagenoeg uitgesloten.
Zeker, op het Franse militaire kerkhof in Kapelle zijn Marokkaanse militairen begraven, zegt Hey. Maar niet omdat ze daar hebben gevochten. "Ze zijn verdronken bij de evacuatie van de geallieerden bij Duinkerken. Ik vermoed dat het schip waarop ze zaten, is getorpedeerd.
Waar de mythe van die Marokkaanse soldaten in Franse dienst precies vandaan komt, is moeilijk te achterhalen. Duidelijk is wel dat een belangrijke rol is weggelegd voor de 54-jarige Marokkaanse opbouwwerker Mohamed Achahboun. Hij woont sinds 1970 in ons land en is vanaf 1989 als adviseur bewonersaangelegenheden in dienst van Stichting BOOG in Den Haag.
Achahboun is gebiologeerd door de krijgsverrichtingen van zijn landgenoten in de Tweede Wereldoorlog. Twee jaar geleden - op zaterdag 3 mei 2003 - hield hij een lezing in de Leurenskerk in Rotterdam in het kader van het thema 'Marokkanen in de Tweede Wereldoorlog', georganiseerd door het Landelijk Bureau ter Bestrijding van Rassendiscriminatie. Achahboun beweerde bij die gelegenheid bewijzen in handen te hebben dat de in Kapelle begraven Marokkaanse soldaten in de meidagen van 1940 in Kapelle en omgeving tegen Duitse SS-eenheden hadden gestreden. Tientallen Marokkaanse soldaten zouden bij de felle gevechten zijn gesneuveld. Een aantal zou op de Franse militaire begraafplaats liggen; daarnaast zouden 63 Marokkanen in massagraven zijn ondergebracht. De mythe, die in Marokkaanse kringen al de ronde deed, kreeg nu het predikaat 'echt gebeurd'.
Het verhaal verspreidde zich razendsnel. Vorig jaar greep het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes de vermeende heldenrol van de Marokkanen aan om hun jonge landgenoten op het goede pad te brengen, na de beschamende taferelen tijdens de dodenherdenking in 2003 in Amsterdam. Toen ging na afloop een groepje jongens voetballen met kransen en bloemstukken. Enrico Bartens, die zichzelf een ras-Amsterdammer noemt, schreef in het boekje Mo '40-'45 dat de voorvaderen 'een felle strijd hebben geleverd tegen de Duitsers'. In het kader van hun opvoeding zou vorig jaar een bus met Marokkaanse jongeren naar Kapelle afreizen om de jaarlijkse herdenking bij te wonen. In Kapelle zijn die echter niet gesignaleerd. Wel woonde het PvdA-Kamerlid Khadija Arib de herdenking bij, samen met enkele landgenoten.
De Rijksvoorlichtingsdienst vergrootte de spraakverwarring door een persbericht de wereld in te sturen waarin de rol van de Marokkanen in de schijnwerpers werd gezet. Dat was weer tegen het zere been van de Franse ambassade, die vond dat alle media-aandacht ten onrechte uitging naar de Marokkanen in plaats van naar de Franse soldaten van wie wel onomstotelijk vaststaat dat ze zijn omgekomen bij de gevechten in Zeeland.
Voor verwarring zorgde een jaar geleden ook een interview in Elsevier met de inmiddels 84-jarige Moughit ben Daoud, die drie jaar geleden de dodenherdenking in Kapelle bijwoonde. In Elsevier zei de gewezen veteraan dat hij als sergeant deel uitmaakte van het Franse leger dat naar Zeeland was gestuurd om de Duitse opmars te stuiten. Bij gevechten in Zuid-Beveland zouden meer dan honderd Marokkaanse soldaten in Franse dienst om het leven zijn gekomen. Daoud ontsnapte door in de Westerschelde te springen. Ze zouden urenlang hebben gezwommen tot ze door een Nederlander werden opgevangen. Na een paar dagen te zijn ondergedoken, zouden ze lopend naar Frankrijk zijn teruggekeerd.
Mohamed Achahboun, nu: "Die man zuigt dat toch niet uit zijn duim?! Ik vind het heel kwalijk dat hij voor fantast wordt uitgemaakt. Elsevier is een alom gerespecteerd weekblad, dat zich niet kan permitteren om verzinsels af te drukken."
Archivaris Frank de Klerk van de gemeente Kapelle viel echter bijna van verbazing van zijn stoel toen hij het verhaal onder ogen kreeg. "Het komt me erg ongeloofwaardig over. In mei is het zeewater nog erg koud. Hou kun je in die omstandigheden dan uren in de Westerschelde zwemmen? Na een paar minuten ben je al onderkoeld. Maar ik denk niet dat er sprake was van opzet. Naar ik heb begrepen, heeft Daoud in heel Europa gevochten. Zoveel jaar na dato is het moeilijk om precies te weten waar je overal bent geweest."
Ook onderzoeker Jan Hey kan het artikel niet plaatsen. Tijdens zijn navorsingen ontdekte hij dat het Zevende Leger vrijwel uitsluitend uit Fransen bestond. "Ze waren ook wat ouder dan gemiddeld. Velen hadden nog in de Eerste Wereldoorlog gevochten." Hij is geen Marokkaanse namen tegengekomen. "Ik vind het onbegrijpelijk dat het relaas van die Marokkaanse sergeant voor zoete koek is aangenomen. Het verhaal klopt voor geen meter."
Ook militair-historicus dr. Jan Schulten gelooft niet dat in Zeeland Marokkanen hebben gevochten. Op verzoek van de burgemeester van Kapelle, oud-militair Siebe Kramer, verdiepte hij zich in de vraag wat zich in de meidagen van 1940 precies op Zeeuwse bodem heeft afgespeeld. Schulten heeft slechts één Marokkaan kunnen traceren die bij oorlogshandelingen op Nederlandse bodem het leven heeft gelaten: een parachutist, die in 1945 bij Franse luchtlandingen in Drenthe is gesneuveld. De andere achttien in Kapelle begraven Marokkanen zijn, denkt Schulten, verdronken bij de evacuatie van de Brits/Franse troepenmacht bij Duinkerken, van 26 mei tot 4 juni 1940; de Marokkanen zijn pas in juni en juli aan de Hollandse kust en bij Terschelling, Vlieland en Schiermonnikoog aangespoeld.
Jan Schulten: "Theoretisch is het denkbaar dat die aangespoelde Marokkaanse soldaten in Zeeland hebben gevochten. Van degenen die zich uit Zeeland hebben teruggetrokken, is waarschijnlijk een aantal in Duinkerken aangekomen. Bij de verscheping zouden ze dan kunnen zijn verdronken. Maar dat is heel onwaarschijnlijk. Het ligt meer voor de hand dat de verdronken Marokkanen tot de ingesloten Franse eenheden behoorden die naar Engeland zouden worden overgebracht. En dat geeft weer voedsel aan het verwijt van Franse kant dat de Britten in de eerste boten mochten vertrekken en dat de Franse soldaten pas aan het eind van de evacuatie aan de beurt waren, en dat ze waren aangewezen op gammele bootjes."
Achahboun blijft volhouden dat het verhaal over zijn landgenoten uit betrouwbare bronnen komt. Inmiddels overleden Kapellenaren zouden hem hebben bezworen dat ze Marokkaanse soldaten naar hun laatste rustplaats hebben gebracht en hen hebben begraven volgens islamitisch gebruik.
Intussen kan men er bij de gemeente Kapelle geen touw meer aan vastknopen. Samen met de Franse ambassade tekent de gemeente voor de jaarlijkse herdenking van de Franse slachtoffers. Bij die gelegenheid staan nabestaanden stil bij de dood van hun geliefden. Ook worden er kransen gelegd. Decennialang was dat een strikt Franse aangelegenheid. Zes jaar geleden stonden er ineens drie bussen met Marokkanen op de stoep. Een student van Marokkaanse afkomst aan de Koninklijke Militaire Academie (KMA) in Breda zou zijn landgenoten op het spoor hebben gezet. Twee jaar geleden was de inbreng van de Marokkanen opnieuw voorpaginanieuws toen Achahboun de zaak aankaartte. Alle media stortten zich vervolgens op de Marokkaanse inbreng bij de verdediging van ons land en rukten uit om de jaarlijkse dodenherdenking in Kapelle te verslaan.
Dit jaar zal de herdenking plaatsvinden op dinsdag 17 mei. Op die dag is het precies 65 jaar geleden dat de Franse brigadegeneraal Marcel Deslaurens op de kade van Vlissingen werd doodgeschoten. Met een aantal soldaten dekte hij de aftocht van Franse eenheden die zich lieten verschepen naar Zeeuws-Vlaanderen. Vlak voordat hij als laatste aan boord zou gaan, werd hij dodelijk getrofen door een Duitse kogel.
Wie dit jaar de herdenking zullen bijwonen, is nog onduidelijk. Burgemeester Kramer: "Het is niet eenvoudig om met de Marokkaanse gemeenschap afspraken te maken. Soms komen ze onaangekondigd met bussen vol naar Kapelle, een andere keer zeggen ze de herdenking bij te willen wonen maar laten ze het vervolgens afweten. Je kunt er geen peil op trekken."
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
- Jonhy Frost
- Lid
- Berichten: 1094
- Lid geworden op: 12 feb 2006, 17:49
- Locatie: Schimmert (Z-Limburg)
-
- Lid
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: 30 mar 2006, 17:55
- Contacteer:
Hmm, slecht boek om op te vertrouwen... Ik heb hem zelf ook.
Trouwens, de Duitsers hadden wel gepland dat de verovering van Nederland 5 dagen zou duren, maar dat was dus niet het geval. Het zou langer duren omdat we nog steeds niet verslagen waren, en om "op schema" te blijven bombardeerden ze Rotterdam. Hadden ze dat niet gedaan dan waren ze wel degelijk achter op schema gekomen (wat ze eigenlijk al waren, ze hoorden op 14 Mei al in Den Haag te staan, ze hadden de verovering van de Grebbelinie zelfs al op 10-11 Mei gepland).
Over de mogelijkheid "We hadden gewonnen", ik bedoelde het meer als niet serieuze. Denken jullie nou echt dat 1 klein landje het verschil had gemaakt in Mei 1940?
Trouwens, de Duitsers hadden wel gepland dat de verovering van Nederland 5 dagen zou duren, maar dat was dus niet het geval. Het zou langer duren omdat we nog steeds niet verslagen waren, en om "op schema" te blijven bombardeerden ze Rotterdam. Hadden ze dat niet gedaan dan waren ze wel degelijk achter op schema gekomen (wat ze eigenlijk al waren, ze hoorden op 14 Mei al in Den Haag te staan, ze hadden de verovering van de Grebbelinie zelfs al op 10-11 Mei gepland).
Over de mogelijkheid "We hadden gewonnen", ik bedoelde het meer als niet serieuze. Denken jullie nou echt dat 1 klein landje het verschil had gemaakt in Mei 1940?
-
- Lid
- Berichten: 838
- Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
- Locatie: Moengo, Suriname
@Market Garden
Ik ben nieuw op dit forum, dus ik heb bepaald niet alle draden doorgeploegd. Ik neem aan, jij en gamer je bronnen hebben. Ik weet zelf niet meer, waar ik die 1 a 2 dagen heb gelezen, vermoedelijk bij Lou de Jong en één of andere Engelsman. Maar ik houd vol, dat het Nederlandse leger in 1940 in een strategisch verloren situatie eervol gevochten heeft. Het in bepaalde politieke kringen zo populaire gebroken geweertje excuus is domweg niet houdbaar.
Als het Nederlandse leger anti-tankwapens had, waarom zijn die dan niet ingezet, toen de Duitse tanks door Noord-Brabant reden? Want van Gennep tot Moerdijk leek hun opmars meer op een toeristisch uitstapje dan op een aanvalsoorlog.
Feit blijft, dat Rotterdam werd gebombardeerd, omdat het de Duitsers allemaal te lang duurde. Of Hitler zelf opdracht heeft gegeven is nooit bewezen; Göring was wel op de hoogte. Zijlijntje: de discussie over de onderhandelingen van 14 mei en die vuurpijlen, die de Duitse luchtaanval eventueel moesten afgelasten, is onbelangrijk gezeur. De Duitsers hadden op 14 mei een onvoorwaardelijke capitulatie nodig en wel onmiddellijk. Warschau, september 1939, had al bewezen, dat de Duitsers bereid waren daarvoor alle middelen te gebruiken.
Dit richt onze blik weer op de Nederlandse luchtmacht. Deze was klein, maar er zaten een paar zeer moderne jagers tussen - vraag me niet naar details, ik heb het ook maar uit de tweede hand. Zoals bekend bleven die op de grond staan, toen op 10 mei de Duitse bommenwerpers overvlogen. Had in mei 1940 nou niemand in het Nederlandse leger in de gaten, hoe riskant dat was? Besefte niemand, na het bombardement op Warschau in 1939, hoe belangrijk die jagers waren voor de bescherming van de Nederlandse steden? Goed, de Fransen beseften het ook niet, maar de Engelsen duidelijk wel.
@koos24
In Sedan ging alles inderdaad volgens plan. Dat bestond uit een tangbeweging: één aanvalsgolf door Noord-Frankrijk en één door België. Voor een snel succes moesten er Duitsers door Zuid-Limburg trekken. Dat betekende weer, dat Nederland betrokken raakte. Om de noordelijke aanvalsgolf in de flank te beveiligen, moest Nederland zo snel mogelijk capituleren. Daarom gingen er tanks door Noord-Brabant. Op 14 mei maakten die rechtsomkeert, om de hoofdaanval (door België) kracht bij te zetten. Deze tanks stopten pas bij Duinkerken.
Nou vraag ik me af, wat er gebeurd zou zijn, als Nederland zich al op 12 mei had overgegeven. Waren er dan ook 300 000 geallieerde soldaten ontsnapt? Dat is het werkelijke belang van Nederland in 1940. Had Nederland het een week volgehouden, hadden er Engelsen geland, dan was de Duitse overwinning lang niet zeker geweest. Dus dat ene landje maakte wel degelijk een verschilletje.
Wat had het Nederlandse leger dus beter kunnen doen?
1. op 10 mei alle jagers de lucht in sturen.
2. anti-tankwapens naar Noord-Brabant sturen, toen de Duitsers de Peellinie hadden doorbroken.
3. behoorlijke verdedigingslinies bouwen aan de westoevers van de IJssel en de Maas (ten zuiden van Grave).
Dit was allemaal mogelijk op grond van de toenmalige bekende informatie en binnen het toenmalige budget. Mijn veronderstelling - nog lang niet bewezen - is dan ook, dat de regeringen van 1935 tot 1940 een veel grotere schuld hebben aan de snelle nederlaag, dan tot nu is aangenomen. Het is in Nederland een erg slechte gewoonte in de politiek om met het vingertje naar Jan Soldaat te wijzen als het mis gaat.
Kan iemand opzoeken, wat de inhoud van de Duitse propaganda was in 1940-41 over de vierdaagse oorlog? Ik weet vrijwel zeker, dat deze erg negatief was tegenover het Nederlandse leger en dat deze grote overeenkomsten vertoont met de excuses, die na 1945 werden geformuleerd.
Ik ben nieuw op dit forum, dus ik heb bepaald niet alle draden doorgeploegd. Ik neem aan, jij en gamer je bronnen hebben. Ik weet zelf niet meer, waar ik die 1 a 2 dagen heb gelezen, vermoedelijk bij Lou de Jong en één of andere Engelsman. Maar ik houd vol, dat het Nederlandse leger in 1940 in een strategisch verloren situatie eervol gevochten heeft. Het in bepaalde politieke kringen zo populaire gebroken geweertje excuus is domweg niet houdbaar.
Als het Nederlandse leger anti-tankwapens had, waarom zijn die dan niet ingezet, toen de Duitse tanks door Noord-Brabant reden? Want van Gennep tot Moerdijk leek hun opmars meer op een toeristisch uitstapje dan op een aanvalsoorlog.
Feit blijft, dat Rotterdam werd gebombardeerd, omdat het de Duitsers allemaal te lang duurde. Of Hitler zelf opdracht heeft gegeven is nooit bewezen; Göring was wel op de hoogte. Zijlijntje: de discussie over de onderhandelingen van 14 mei en die vuurpijlen, die de Duitse luchtaanval eventueel moesten afgelasten, is onbelangrijk gezeur. De Duitsers hadden op 14 mei een onvoorwaardelijke capitulatie nodig en wel onmiddellijk. Warschau, september 1939, had al bewezen, dat de Duitsers bereid waren daarvoor alle middelen te gebruiken.
Dit richt onze blik weer op de Nederlandse luchtmacht. Deze was klein, maar er zaten een paar zeer moderne jagers tussen - vraag me niet naar details, ik heb het ook maar uit de tweede hand. Zoals bekend bleven die op de grond staan, toen op 10 mei de Duitse bommenwerpers overvlogen. Had in mei 1940 nou niemand in het Nederlandse leger in de gaten, hoe riskant dat was? Besefte niemand, na het bombardement op Warschau in 1939, hoe belangrijk die jagers waren voor de bescherming van de Nederlandse steden? Goed, de Fransen beseften het ook niet, maar de Engelsen duidelijk wel.
@koos24
In Sedan ging alles inderdaad volgens plan. Dat bestond uit een tangbeweging: één aanvalsgolf door Noord-Frankrijk en één door België. Voor een snel succes moesten er Duitsers door Zuid-Limburg trekken. Dat betekende weer, dat Nederland betrokken raakte. Om de noordelijke aanvalsgolf in de flank te beveiligen, moest Nederland zo snel mogelijk capituleren. Daarom gingen er tanks door Noord-Brabant. Op 14 mei maakten die rechtsomkeert, om de hoofdaanval (door België) kracht bij te zetten. Deze tanks stopten pas bij Duinkerken.
Nou vraag ik me af, wat er gebeurd zou zijn, als Nederland zich al op 12 mei had overgegeven. Waren er dan ook 300 000 geallieerde soldaten ontsnapt? Dat is het werkelijke belang van Nederland in 1940. Had Nederland het een week volgehouden, hadden er Engelsen geland, dan was de Duitse overwinning lang niet zeker geweest. Dus dat ene landje maakte wel degelijk een verschilletje.
Wat had het Nederlandse leger dus beter kunnen doen?
1. op 10 mei alle jagers de lucht in sturen.
2. anti-tankwapens naar Noord-Brabant sturen, toen de Duitsers de Peellinie hadden doorbroken.
3. behoorlijke verdedigingslinies bouwen aan de westoevers van de IJssel en de Maas (ten zuiden van Grave).
Dit was allemaal mogelijk op grond van de toenmalige bekende informatie en binnen het toenmalige budget. Mijn veronderstelling - nog lang niet bewezen - is dan ook, dat de regeringen van 1935 tot 1940 een veel grotere schuld hebben aan de snelle nederlaag, dan tot nu is aangenomen. Het is in Nederland een erg slechte gewoonte in de politiek om met het vingertje naar Jan Soldaat te wijzen als het mis gaat.
Kan iemand opzoeken, wat de inhoud van de Duitse propaganda was in 1940-41 over de vierdaagse oorlog? Ik weet vrijwel zeker, dat deze erg negatief was tegenover het Nederlandse leger en dat deze grote overeenkomsten vertoont met de excuses, die na 1945 werden geformuleerd.
- Katusha
- Lid
- Berichten: 493
- Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38