Japan en Duitsland vs. Rusland

Dodo · Bericht door **Dodo** » 01 nov 2006, 15:17

Op 10 december 1941 (3 dagen na Pearl Harbour) verklaarde Duitsland de VS de oorlog. Duitsland volgde de bondgenoot Japan. Ondertussen begon Duitsland een beetje in de knoop te raken op het Oostfront. De winter kwam eraan en Moskou was nog steeds niet in handen van de Duitsers. Nu was mijn vraag: waarom opende Japan geen offensief op de Sovjet Unie? Een twee-fronten oorlog had de SU misschien wel genekt. Al jarenlang waren er schermutselingen aan de grens tussen de SU en Japan.
Welke politieke en/of militaire redenen had Japan om Duitsland eigenlijk niet effectief bij te staan? Wat waren de voordelen voor de beide partijen (Japan en Duitsland) om een bondgenootschap te sluiten...?

Ellen · Bericht door **Ellen** » 01 nov 2006, 15:44

voordelen:

Het verbond tussen Japan en Duitsland
Er zijn weliswaar veel verschillen tussen de 2e WO oorlog in het Westen en de oorlog in Azië, maar toch hebben deze oorlogen wel met elkaar te maken. In het Westen was Duitsland het land dat de oorlog was begonnen en in Azië was dit Japan. Op 8 december 1941 werden Japan en Duitsland bondgenoten. Hier waren verschillende redenen voor:

Nadat Japan zich tot 1854 had afgesloten van de rest van de wereld, kwam er in 1889 een grondwet. Deze grondwet was gebaseerd op de Duitse grondwet, Japan dacht dus ongeveer hetzelfde als Duitsland over hoe er geleefd moest worden.
Japan was tegen de meeste westerse landen, omdat het Mantsjoerije na een eerlijk gevecht niet mocht houden en deze landen waren grote concurrenten in de industrie. Duitsland voerde oorlog tegen deze landen, weliswaar om een andere reden, maar Japan en Duitsland hadden wel dezelfde vijanden.
Duitsland probeerde in het Westen veel landen te veroveren en Japan probeerde in Azië de koloniën van deze landen te veroveren.

Dodo · Bericht door **Dodo** » 01 nov 2006, 15:55

Het verbond tussen Duitsland en Japan werd al eerder gesloten:

De As werd uitgebreid met Japan als gevolg van het Driemogendhedenpact van 27 september 1940.

(wikipedia)

Dat Japan flink baalde over Mantsjoerije kan ik me goed voorstellen, maar ze mochten wel een zeker invloed houden:

Het verdrag van Portsmouth bepaalde dat Rusland Port Arthur en Mantsjoerije zou verlaten, Japan kreeg een grote invloed in deze beide plaatsen maar nam deze niet in bezit. Dat gebeurde pas veel later, in 1931.

(geschiedenis.nl)
Maar ik vind het dus vreemd dat er geen offensief was tegen Rusland.

Dat van de grondwet wist ik niet, ben ik alweer een stapje verder.

Ellen · Bericht door **Ellen** » 01 nov 2006, 15:58

Als Rusland ook tegen Japan ging zijn.. was Japan zo weg.. denk ik..
Rusland is toch veel sterker enzo..

gamer0004 · Bericht door **gamer0004** » 01 nov 2006, 16:00

Het had de Russen denk ik genekt, maar het rpbleem was dat de Japannners bijna al hun mannen nodig hadden voor de andere oorlog. Het zou Rusland verslaan, maar ze zouden zelf ook (zeker) verslagen worden...

Dodo · Bericht door **Dodo** » 01 nov 2006, 16:05

Ellen schreef:Als Rusland ook tegen Japan ging zijn.. was Japan zo weg.. denk ik..
Rusland is toch veel sterker enzo..

Rusland was pas wat sterker in 1942. En dan nog, ik geloof niet dat ze een 2-fronten oorlog aan zouden kunnen.

De oorlog in de pacific liep toch uiteindelijk ook uit op een staat van beleg? In 1942 waren er 2 offensieven van de Geallieerden, en dat was dan ook na een half jaar. Dus eigenlijk was er een jaar (1942 dus) waarin Japan een behoorlijke troepenmacht op kon bouwen. Duitsland heeft zich nog minder tijd gegund!

Ellen · Bericht door **Ellen** » 01 nov 2006, 16:18

In dezelfde periode (eind jaren '30) brak in Europa oorlog uit. Nazi-Duitsland onder leiding van Hitler veroverde het ene gebied na het andere en kwam dichter bij de poorten van Moskou. De Japanners, die ondertussen hun militaire invloedssfeer uitbreidden over geheel Oost-Azië, konden wel eens een dreiging betekenen voor Moskou. Bovendien waren er de occasionele schermutselingen tussen Japan en Rusland omtrent Korea, China en Mantsjoerije, waar Japan zelfs een nederlaag onderging in een veldslag in Mongolië. Japans expansionisme betrok een groot deel van oost-en zuid-oost AziëJapan werd gevaarlijker voor de veiligheid van de Russische grenzen. Zo vond er een Japanse invasie plaats in China en later zou Japan zelfs het Driemogendhedenpact sluiten met Ruslands grootste vijand: Duitsland. De Sovjet-Unie zag dat de tijd kritiek was inzake haar verstandhouding met Japan. Zo ging Japan in Moskou, 13 april 1943, akkoord met het Sovjet-Japanse Neutraliteits Pact. Japan en Rusland zouden neutraal blijven tegenover elkaar in tijden van oorlog. De reden waarom Japan dit verdrag sloot was haar verslechterde imago op het wereldtoneel. Door haar acties in zuid-oost Azië en tegen de VSA resteerden er niet veel Westerse bondgenoten voor Japan. Japan en de Sovjet-Unie zouden elkaar niet met de vinger wijzen gedurende een groot deel van WO II. Japan vergrootte ondertussen haar aanwezigheid in geheel zuid-oost Azië.

Dodo · Bericht door **Dodo** » 01 nov 2006, 16:21

Aah kijk tof! Waar heb je dat gevonden?! In ieder geval heel erg bedankt..

Ellen · Bericht door **Ellen** » 01 nov 2006, 16:34

http://nl.wikipedia.org/wiki/Diplomatie ... en_Rusland

King tiger · Bericht door **King tiger** » 01 nov 2006, 19:14

"De verdeeldheid over de grens tss groot-mongolie-geallieerde van de urss en de schijnstaatmandchoukouo- afhankelijk van JApan mondde op de 11de mei 1939 op een 120 dagen durende oorlog bekend als: HET INCIDENT VAN NOMOHAN. Op 16 september werd uiteindelijk een vredesgedrag getekend"

Misschien ben je hier iets mee?

Dodo · Bericht door **Dodo** » 01 nov 2006, 19:46

King tiger schreef:"De verdeeldheid over de grens tss groot-mongolie-geallieerde van de urss en de schijnstaatmandchoukouo- afhankelijk van JApan mondde op de 11de mei 1939 op een 120 dagen durende oorlog bekend als: HET INCIDENT VAN NOMOHAN. Op 16 september werd uiteindelijk een vredesgedrag getekend"

Misschien ben je hier iets mee?

Het vredesverdrag is een ander verdrag dan het verdrag dat Ellen poste. Het verdrag van Ellen was eigenlijk het antwoord dat ik zocht.

In ieder geval bedankt!

Katusha · Bericht door **Katusha** » 01 nov 2006, 20:53

Ff kort na Chasan (kleine grens insident) en Chalkin Gol (hele japanse leger afgeslacht) heeft Japan niet aanvals verdrag gesloten met Rusland. Ze waren min of meer bang geworden. Ze zouden dan eigenlijk aanvallen als Duitsers Moskau in hadden genomen. Daarom, zaten er ook nog sterke macht in Oosten die vrij was gemaakt toen Duitsers Moskau naderden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet-Jap ... order_Wars

Dodo · Bericht door **Dodo** » 01 nov 2006, 20:59

Was Hitler op de hoogte van het plan van de Jappaners om de SU pas aan te vallen als de Duitsers Moskou bereikt hadden?

Katusha · Bericht door **Katusha** » 01 nov 2006, 21:13

Nou nee.. het is ook een soort van een aaname. Ze wachten op hoe het zou lopen op het oost frond. Maar na Moskau en helemaal Stalingrad hadden ze alle plannen om nog oorlog aan te gaan met SU begraven.

Ze konden beter manschappen gebruiken tegen VS, GB en China

Dodo · Bericht door **Dodo** » 01 nov 2006, 21:17

Katusha schreef: Maar na Moskau en helemaal Stalingrad hadden ze alle plannen om nog oorlog aan te gaan met SU begraven.

Wat opzich wel logisch is..