Executies

Brian · Bericht door **Brian** » 10 jun 2007, 18:55

Wat ik dus probeerde duidelijk te maken, het zal toch wel niet zo makkelijk zijn geweest om te weigeren plaats te nemen in het executie peloton...

Het enige wat ik kan bednken wat ermee te maken kan hebben gehad dat de stad enkele uren voor zijn bevrijding stond?

Bart V · Bericht door **Bart V** » 10 jun 2007, 19:24

Ja, je hoort het veel dat je niet mocht weigeren, maar ik denk dat sommige het door de vingers zagen, maar dat er veel het ook niet door de vingers zagen.

Mike.H · Bericht door **Mike.H** » 10 jun 2007, 23:35

Rick.. schreef:
Bart V schreef:Op de dag van de bevrijding van Deventer, 10 april 1944, wilden jonge verzetsstrijders de bruggen over de IJssel en de havens voor de bevrijders veilig stellen. Twee van hen kwamen om in hun schuilplaats, het gebouw 'Twentol'. Vijf werden hierheen gevoerd en gefusilleerd. Dit monument en de treurwilg ernaast vormen een eerbiedige herinnering aan hun leven en sterven. Respect verdient eveneens de Duitser Ernst Gräwe, die weigerde aan de executie deel te nemen en wiens leven hier een geweldadig einde vond.
Net als vlak bij Apeldoorn,
waar op 2 en 3 mei ook nog verzetstrijders zijn vermoord..
Helaas dat deze duitsers daar geen problemen mee hadden.

In 't Apeldoornse bos bedoel je? of die keer dat ze op de straten werden gelegd om 'tentoongesteld te worden'?

Apeldoorn 4 life, 'mattie'

Jim · Bericht door **Jim** » 11 jun 2007, 13:00

Er worden 2 zaken doorelkaar gehaald.

1) officieële excecutie volgens de regels na een veroordeling door een rechtbank of krijgsraad

2) het neerschieten van gevangenen /burgers als vergelding of waarschuwing

Een Duits militair mocht volgens het Duits militair recht bevelen weigeren die tegen het miltair recht ingingen.
Dus ook deelname aan dergelijke standrechtelijke excecuties zoals in punt 2.
Er zijn Duitse militairen die zonder consquenties zich hieraan hebben kunnen ontrekken. Maar zeker later in de oorlog met vele terreurpolitiek gemotiveerde bevelen werd het zich ontrekken aan dit soort opdrachten voor die militairen gevaarlijk gemaakt.
Zo is het Fürhrer befehl (= doodschieten van geallieerde militairen al dan niet in uniform betrapt op sabotage) menig keer door Duitse officieren genegeerd. Ook dit bevel was in tegenspraak met het Duitse oorlogsrecht.

Brian · Bericht door **Brian** » 11 jun 2007, 19:24

Ok bedankt voor je uitleg Jim!

gvdbor · Bericht door **gvdbor** » 11 jun 2007, 19:43

Uit Bergen-Belsen van Eberhard Kolb, blz. 17;

Bij het grootste bloedbad (op 29 en 30 sep. 1941 in de kloof van Babi Jar bij Kiev) doodde een Einsatzkommando in twee dagen 33771 joden........
Omdat bij de SS-commando's steeds meer fysieke en psychische "prestatieproblemen" optraden, begon men in hoge SS-kringen na te denken over andere mogelijkheden de joden te vermoorden dan massale executies...........

Ik denk dus dat er van vrijwilligheid niet zo veel sprake was.

Rick.. · Bericht door **Rick..** » 11 jun 2007, 20:34

Mike.H schreef:
Rick.. schreef:
Bart V schreef:Op de dag van de bevrijding van Deventer, 10 april 1944, wilden jonge verzetsstrijders de bruggen over de IJssel en de havens voor de bevrijders veilig stellen. Twee van hen kwamen om in hun schuilplaats, het gebouw 'Twentol'. Vijf werden hierheen gevoerd en gefusilleerd. Dit monument en de treurwilg ernaast vormen een eerbiedige herinnering aan hun leven en sterven. Respect verdient eveneens de Duitser Ernst Gräwe, die weigerde aan de executie deel te nemen en wiens leven hier een geweldadig einde vond.
Net als vlak bij Apeldoorn,
waar op 2 en 3 mei ook nog verzetstrijders zijn vermoord..
Helaas dat deze duitsers daar geen problemen mee hadden.
In 't Apeldoornse bos bedoel je? of die keer dat ze op de straten werden gelegd om 'tentoongesteld te worden'?

Apeldoorn 4 life, 'mattie'

Ik had het over de bossen bij Hoog Soeren,
die op de straat is geloof ik bij de Polhoutlaan?

*box*

gvdbor · Bericht door **gvdbor** » 11 jun 2007, 20:39

Volgens mij bedoel je dan de executies bij Woeste Hoeve?

viny · Bericht door **viny** » 11 jun 2007, 21:52

Sorry hoor, maar executies vind ik altijd onterecht, een mens kan niet beslissen over leven of dood.

sobel · Bericht door **sobel** » 11 jun 2007, 22:43

Dan is een gehele oorlog natuurlijk onterecht (een oorlog is ook niet nodig nee) daar vallen immers ook doden...

Moengoman · Bericht door **Moengoman** » 12 jun 2007, 00:20

gvdbor schreef:Uit Bergen-Belsen van Eberhard Kolb, blz. 17;

Bij het grootste bloedbad (op 29 en 30 sep. 1941 in de kloof van Babi Jar bij Kiev) doodde een Einsatzkommando in twee dagen 33771 joden........
Omdat bij de SS-commando's steeds meer fysieke en psychische "prestatieproblemen" optraden, begon men in hoge SS-kringen na te denken over andere mogelijkheden de joden te vermoorden dan massale executies...........

Ik denk dus dat er van vrijwilligheid niet zo veel sprake was.

Er was in deze natuurlijk wel verschil tussen de Einsatz Kommando's - verantwoordelijk voor Babi Jar, de Waffen SS en de Wehrmacht. Bovendien, zoals gesteld, speelt het tijdstip een rol.
Als ik me goed herinner, zijn er ook Duitsers geweest, die om overplaatsing uit de Einsatz Kommando's hebben verzocht en hebben gekregen.

Rick.. · Bericht door **Rick..** » 12 jun 2007, 14:16

gvdbor schreef:Volgens mij bedoel je dan de executies bij Woeste Hoeve?

Nee, ik bedoel het Kruisjesdal bij Hoog-Soeren.

http://www.hoogsoeren.info/natuur_kruisjesdal.htm

Jim · Bericht door **Jim** » 12 jun 2007, 15:54

Moengoman schreef:
gvdbor schreef:Uit Bergen-Belsen van Eberhard Kolb, blz. 17;

Bij het grootste bloedbad (op 29 en 30 sep. 1941 in de kloof van Babi Jar bij Kiev) doodde een Einsatzkommando in twee dagen 33771 joden........
Omdat bij de SS-commando's steeds meer fysieke en psychische "prestatieproblemen" optraden, begon men in hoge SS-kringen na te denken over andere mogelijkheden de joden te vermoorden dan massale executies...........

Ik denk dus dat er van vrijwilligheid niet zo veel sprake was.
Er was in deze natuurlijk wel verschil tussen de Einsatz Kommando's - verantwoordelijk voor Babi Jar, de Waffen SS en de Wehrmacht. Bovendien, zoals gesteld, speelt het tijdstip een rol.
Als ik me goed herinner, zijn er ook Duitsers geweest, die om overplaatsing uit de Einsatz Kommando's hebben verzocht en hebben gekregen.

Dit soort activiteiten valt niet echt onder geordende excecuties maar moordpartijen. Daar gaat het niet om volgens de regels na een vonnis executeren maar efficient afslachten. Het woord executie wordt gebruikt om het een vleugje van waardigheid en rechtvaardigheid te geven.

Moengoman · Bericht door **Moengoman** » 12 jun 2007, 23:13

Ik zie het verschil niet zo erg ... de Einsatz Kommando's werkten namelijk volgens duidelijke regels. Het punt is natuurlijk, dat die regels onze afschuw wekken. Eerlijk gezegd vind ik executies van bijvoorbeeld deserteurs - geheel volgens de regels - net zo afschuwelijk.
Hoe dan ook, ik betwijfel of de Nazi's verschil zagen tussen moordpartijen op joden, Sovjet-commissarissen en ander plutocratisch "tuig" aan de ene kant en executies van verzetsstrijders, franc-tireurs en deserteurs aan de andere kant.
Het woordgebruik van Nazi's is een hoofdstuk apart. Zie Eindoplossing (desnoods even een Nederlands-Duits woordenboek gebruiken).

MARKET GARDEN · Bericht door **MARKET GARDEN** » 13 jun 2007, 15:59

gvdbor schreef:Uit Bergen-Belsen van Eberhard Kolb, blz. 17;

Bij het grootste bloedbad (op 29 en 30 sep. 1941 in de kloof van Babi Jar bij Kiev) doodde een Einsatzkommando in twee dagen 33771 joden........
Omdat bij de SS-commando's steeds meer fysieke en psychische "prestatieproblemen" optraden, begon men in hoge SS-kringen na te denken over andere mogelijkheden de joden te vermoorden dan massale executies...........

Ik denk dus dat er van vrijwilligheid niet zo veel sprake was.

Ik denk dat veel afhing van de commandant, bij de executies bij de Woeste Hoeve (Apeldoorn) is een Duitse militair geexecuteerd die weigerde plaats te nemen in het vuurpeleton.

Er zijn echter genoeg verhalen bekent van Duitsers die weigerden executies uit te voeren en daar geen nadelige gevolgen van ondervonden.