KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

De gevechten en operaties tijdens WOII
Gebruikersavatar
okke
Lid
Berichten: 3371
Lid geworden op: 25 feb 2003, 20:31
Locatie: Rosmalen
Gegeven: 3 keer

Bericht door okke »

Een goede aanvulling, Moengoman. Ik heb het op een aantal punten mis. Wat duidelijk blijft is dat de eindoverwinning van het Sovjetleger niet zo vanzelfsprekend was als in de openingspost wordt gesuggereerd.
Zelf Denken Samen Leven - Humanistisch Verbond
Gebruikersavatar
Katusha
Lid
Berichten: 493
Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door Katusha »

Dat suggereerde ik helemaal niet. Maar er word wel vaak over gesuggereerd.
Je hoort te vaak hoe mensen verbaast zijn dat Duitsers zo makkelijk Moskau hebben kunnen berijken.
She ne wmerla Ukraina ni slawa ni wolja she Wam Brattja Ukrainci posmihnetsja dolja!!!
Gebruikersavatar
Sturmkreuz
Lid
Berichten: 527
Lid geworden op: 06 nov 2007, 20:12

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door Sturmkreuz »

Katusha schreef:Dat suggereerde ik helemaal niet. Maar er word wel vaak over gesuggereerd.
Je hoort te vaak hoe mensen verbaast zijn dat Duitsers zo makkelijk Moskau hebben kunnen berijken.
Makkelijk?! :shock:
Gebruikersavatar
Katusha
Lid
Berichten: 493
Lid geworden op: 18 feb 2006, 14:38

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door Katusha »

Relatief dan. Duitse leger klein vaak slechte uitrusting(behalve Luftwaffe).
Russiche leger groot. Goed uitgrust(voornamelijk artellerie en tanks).

Ja ik verzin het niet hoor ;)
She ne wmerla Ukraina ni slawa ni wolja she Wam Brattja Ukrainci posmihnetsja dolja!!!
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door Dodo »

Katusha schreef:Relatief dan. Duitse leger klein vaak slechte uitrusting(behalve Luftwaffe).
Russiche leger groot. Goed uitgrust(voornamelijk artellerie en tanks).

Ja ik verzin het niet hoor ;)
Nou, ik zou niet zeggen dat het russische leger zo goed was uitgerust bij de inval, of dat het duitse leger slecht was uitgerust. De Duitsers hadden de sterkste luchtmacht (zoals je zegt), de beste panzervoertuigen en de beste officieren in 1941. De ruski's hadden niets, vandaar dat ze ook de tacktiek van de "verschroeide aarde" toepasten. Gewoon gebruik maken van de immense omvang van het land en alle voorraden uitputten of vernietigen zodat de Duitse soldaten het fysiek niet meer konden trekken en de opmars dus vertraagt werd.

Toen eenmaal de oorlogsindustrie van rusland goed op gang kwam, er weer officieren waren die enig verstand van commandovoering en techniek/tacktiek/strategie hadden (meer door schade en schande wijs geworden dan door training denk ik) kan je zeggen dat de russen een overwicht op de duitsers hadden.
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door Ruimteaapje »

Het waren de Russen die in 1941 de beste pantservoertuigen hadden. Er waren er alleen te weinig van beschikbaar. Feit is dat de Pz.Kfw. I t/m IV en de StuG vrijwel niets konden uitrichten tegen de KV-1 en T34 tanks en moesten vertrouwen op de 88 mm FlaK in de rol van PaK en op luchtsteun van Stukas.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door Dodo »

Ruimteaapje schreef:Het waren de Russen die in 1941 de beste pantservoertuigen hadden. Er waren er alleen te weinig van beschikbaar. Feit is dat de Pz.Kfw. I t/m IV en de StuG vrijwel niets konden uitrichten tegen de KV-1 en T34 tanks en moesten vertrouwen op de 88 mm FlaK in de rol van PaK en op luchtsteun van Stukas.
Roger, thanks..
Hoewel ik de StuG en de Pz IV toch niet meteen wil afschrijven als redelijke tegenstanders van de KV-1 en T34.. Hoewel de Duitsers hier ook niet zoveel van hadden, de StuG toch de koepel mistte en de Duitsers gewoon uberhaupt nog niet op het idee van het schuine pantser waren gekomen (of in ieder geval niet hadden toegepast).
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door Moengoman »

Ruimteaapje schreef:Het waren de Russen die in 1941 de beste pantservoertuigen hadden. Er waren er alleen te weinig van beschikbaar. Feit is dat de Pz.Kfw. I t/m IV en de StuG vrijwel niets konden uitrichten tegen de KV-1 en T34 tanks en moesten vertrouwen op de 88 mm FlaK in de rol van PaK en op luchtsteun van Stukas.
Klopt als een bus.
Overigens hadden de Russen meer dan genoeg materiaal. De Rode Luchtmacht telde ook in 1941 meer vliegtuigen dan de Luftwaffe. Het Rode Leger leed vooral aan organisatorische problemen: vele troepen waren verkeerd geplaatst, hun wapens en munitie waren op de verkeerde plaatsen opgeslagen, wat ze in handen hadden was inferieur, capabele officieren waren uitgemoord, ze mochten onder geen beding eigen initiatief tonen enz. enz.
Letten we echter niet op kwaliteit, maar alleen op kwantiteit, dan was het Rode Leger ook in 1941 groter/sterker dan de Weermacht. Hiermee zijn de successen in het begin verklaard alsook het steeds langzamere opmarstempo. Dit niet te willen inzien was wellicht de grootste fout van de gehele Duitse legerleiding, met uitzondering misschien van Von Rundstedt.
Gebruikersavatar
von Manteuffel
Lid
Berichten: 360
Lid geworden op: 13 dec 2006, 20:21
Locatie: Eeklo-Bruxelles

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door von Manteuffel »

Dodo schreef:
Ruimteaapje schreef:Het waren de Russen die in 1941 de beste pantservoertuigen hadden. Er waren er alleen te weinig van beschikbaar. Feit is dat de Pz.Kfw. I t/m IV en de StuG vrijwel niets konden uitrichten tegen de KV-1 en T34 tanks en moesten vertrouwen op de 88 mm FlaK in de rol van PaK en op luchtsteun van Stukas.
Roger, thanks..
Hoewel ik de StuG en de Pz IV toch niet meteen wil afschrijven als redelijke tegenstanders van de KV-1 en T34.. Hoewel de Duitsers hier ook niet zoveel van hadden, de StuG toch de koepel mistte en de Duitsers gewoon uberhaupt nog niet op het idee van het schuine pantser waren gekomen (of in ieder geval niet hadden toegepast).
Herinner mij in dat verband een verhaal van hoe ergens in 1941 de hele 6e Panzerdivision werd tegengehouden door één enkele KV-1. Uiteindelijk is de 1e pansterdivisie moeten ter hulp schieten (waren beter uitgerust, ik dacht met Pz IV).
Gebruikersavatar
iknowdintoo
Lid
Berichten: 1753
Lid geworden op: 10 okt 2007, 17:33
Locatie: Terherne, Friesland
Ontvangen: 1 keer

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door iknowdintoo »

Dat was een KV-2.. In Red Orchestra is daar zelfs een map omheengebouwd.
Männlein
Lid
Berichten: 20
Lid geworden op: 26 aug 2008, 15:06

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door Männlein »

De duitsers keken door hun gedachtegoed ook neer op de slavische volken als de russen, de russen werden vaak gezien als domme boeren. Misschien ligt daarin een oorzaak voor het niet zien van de beter bewapende russische tanks, ze zouden de russen onderschat kunnen hebben, en geen aandacht geschonken hebben aan de russische wapenontwikkeling.

Daarbij kost het ontwikkelen van een nieuwe zware tank om tegenover de russische tanks te zetten veel tijd, als de duitsers gewacht zouden hebben op zwaardere tanks (panthers & tigers) zou het offensief lang uitgesteld moeten zijn en waren ze misschien wel het totale verrassingselement kwijt geweest.
unser weg ist der richtiger weg
Gebruikersavatar
502
Lid
Berichten: 269
Lid geworden op: 04 okt 2007, 19:25

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door 502 »

KV's, T-34's noem maar op...

Kunnen best goed en beter wezen maar als de communicatie, tactiek en strategie te wensen over laat, zijn ze zo waardeloos als een cola blikje. En het duurde onmenselijk lang ,in mijn ogen, todat de Russen eindelijk eens een fatsoenlijke strijdmacht. De slechte inzet van tanks heeft wel de boventoon gevoerd van het slecht functionrende Rode Leger aan het jaar van de strijd.
Geloof niet echt dat de Duitsers over de tanks zelf verbaast zouden zijn...
Gebruikersavatar
Jurrie
Moderator
Moderator
Berichten: 1950
Lid geworden op: 05 jan 2004, 23:09
Ontvangen: 3 keer

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door Jurrie »

502 schreef:KV's, T-34's noem maar op...

Kunnen best goed en beter wezen maar als de communicatie, tactiek en strategie te wensen over laat, zijn ze zo waardeloos als een cola blikje. En het duurde onmenselijk lang ,in mijn ogen, todat de Russen eindelijk eens een fatsoenlijke strijdmacht. De slechte inzet van tanks heeft wel de boventoon gevoerd van het slecht functionrende Rode Leger aan het jaar van de strijd.
Ze vielen blijkbaar zo veel op, door zulke overmacht van kwaliteit (in de beginjaren), dat er wel notitie van gemaakt is.
502 schreef:Geloof niet echt dat de Duitsers over de tanks zelf verbaast zouden zijn...
Zie boven. Ze waren kwalitatief veel beter en dan met name de T-34. En dat was later in de oorlog belangrijk omdat ze er toen veel konden bouwen en toen idd wel meer strategisch inzicht hadden over hoe in te zetten e.d. T-34 is een van de cq de meest geproduceerde tank in WO2. Het hele ontwerp van de T-34 was revolutionair met de schuine kanten; dus in dat opzicht zal het zeker zijn opgevallen.

Greetz,

Jurrie
Gebruikersavatar
502
Lid
Berichten: 269
Lid geworden op: 04 okt 2007, 19:25

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door 502 »

Je hebt wel gelijk maar de schrik ebt gauw weg als men waardeloos met de tanks omgaan. Zonde...
Gebruikersavatar
502
Lid
Berichten: 269
Lid geworden op: 04 okt 2007, 19:25

Re: KV-1 Verraste Duitsers in 1941?

Bericht door 502 »

Moet toch wel een erg merkwaardig iets zijn wanneer je achter elkaar vuurt en de granaten kesten gewoon af alsof je met proppe papier schiet. Frustrerend.
Plaats reactie