koos24 schreef:marcston schreef:
Mmm.....Die persoon heeft op meer plaatsen gevochten dan bij Bastogne. Had ook op andere plaatsen dezelfde ervaringen. De Duitsers
volgenden de standaard blitzkrieg techniek, op het moment dat het niet meer werkte raakte ze in paniek, gaven ze zich over of lieten ze zich afslachten.
Maar voordat je zijn stelling afdoet als "pure onzin" heb je daar ook goede bronnen voor of moet ik je woord voor aannemen. Eerlijk gezegd
Marc
Heb redelijk wat boeken & tijdschriften (tussen de 200 en 250) daarbij haal ik regelmatig een boek bij de bibliotheek als
ik een onderwerp interessant vind.
Ruimteaapje geeft het al aan de soldaat aan het einde van de oorlog is een andere dan die van de eerste oorlogsjaren.
De training van de Duitse soldaat voorzag in ruimte voor eigen initiatief, sterker nog dit werd van hoog tot laag gestimuleerd
dat was ook de reden van de successen tijdens die eerste jaren.
In veel boeken die ik gelezen heb kom je voorbeelden tegen, bijvoorbeeld op Grebbelinie waar Obersturmbannfuhrer Wackerle
op eigen houtje een gat vond in de stoplijn van de Nederlandse verdediging daar doorheen brak en timmerfabriek "De Stoomhamer" in Rhenen veroverde in de rug van de Nederlandse verdedigers.
Of later in de oorlog tijdens Market Garden waar de commandant van een Opleidings Bataljon, Sepp Krafft, eigenhandig de verdediging organiseert tegen de 1e airborne divisie, met o.a. koks, administratief personeel maar uiteraard ook met betere
troepen bezorgd hij de para's van Generaal-majoor Urquhart hun eerst grote vertraging iets dat in het begin stadium van een
luchtlanding een ramp is.
Erg bedankt voor de info koos, nu ik de antwoorden op de vraag lees realiseer ik mijn vraagstelling niet echt helder heb gemaakt.
Voorbeeld 1:
"op eigen houtje een gat vond in de stoplijn van de Nederlandse verdediging daar doorheen brak en timmerfabriek "De Stoomhamer" in Rhenen veroverde in de rug van de Nederlandse verdedigers."'
Ok dit was onderdeel van de blitzkriegtaktiek. Een gat vinden in de verdeding door te proben en er dan doorheen te breken. Dat was eigenlijk "doctrine" denk ik zoals het ze altijd geleerd is.
wanneer een obersturmbanfuhrer die doctrine volgt is het voor mij (sorry dat is persoonlijk voor mij) niet direct een voorbeeld van initiatief. Of initiatief moet je dan definieren als "een aanvallende doctrine waarin ook niet generaals vooruit mogen gaan". In Bastogne werkte deze doctrine niet omdat de amerikanen de eerste golf doorlieten, de deur dichtgooide (het front sloot zich). De duitsers die binnenwaren werden afgeslacht, de ondersteunende troepen liepen tegen de dichte deur op. Dit werd zeer vaak herhaald. Die aanvallers namen "het initiatief tot aanvallen" maar volgde tegelijkertijd de standaard blitzkrieg doctrine hoewel die keer op keer niet werkte!
Voorbeeld 2:
Die opleidings officier vind ik interessanter , in hoeverre wijkt hij af van doctrine als hij andere troepen dan normaal inzet voor de verdediging.
Oh ja doctrine, moet ik misschien uitleggen (excuses indien niet nodig), dat woord heeft tegenwoordig vaak een negative bijklank. Is het niet, militaire doctrine was de totale set van regels procedures, way of working die er ingeramd is. Eigenlik is doctrine niet puur slecht. Bij hoge verliezen is een doctrine vaak het enige wat een leger laat functioneren. In de vs marineluchtmacht kom je wel eens van de radioberichten tegen "attacking according to doctrine" (dwz de ontvanger moet dan bijvoorbeeld weten dat het de dichtsbijzijnde carrier is). Bij de meeste legers wordt die doctrine er in geramd. En iets te veel initiatief (dwz iedereen doet waar hij/zij zin in heeft) werkt ook niet echt in een "extreem hoge stresssituatie"
De vraag is: stel doctrine werkt niet meer, zoals de Amerikanen in Normandie ondervonden toen ze geconfronteerd werden met "die stenen heggen". De amerikanen daar waren naar verhouding best snel mee om hun taktieken aan te passen en door te geven. (Shermans met exta attributen andere manieren van aanvallen).
Als je daar voorbeelden ((ook en vooral)van duitse zijde) van hebt zijn ze zeer welkom.
Marc
