Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

[502]

Bij luchtaanvallen op grond doelen in Nederland schoten de geallieerden werkelijk op alles wat levend was. Paard en wagen, koeien, groepjes mensen. Is dat soms niet misdadig?

Bij enkele treinbeschietingen werd volgens een ooggetuige doelbewust in de lengte richting in de spoorsloot geschoten waar mensen schuilden. Dit betreft de treinbeschieting bij Barneveld in september 1944.

Ook worden er vaak grote vraagtekens gezet bij de treinbeschietingen van Halfweg 1944 en die van Hoogeveen 1944.

Bij de grondtroepen zullen ongetwijfeld dingen zijn gebeurt die het daglicht niet kunnen verdragen. Denk hierbij vooral wanneer soldaten beschonken zijn...

[Dreesen]

Mijn opa heeft Amerikaanse tanks zien schieten totdat niets meer bewoog in België grens aan Nederland, ondanks dat Duitsers met witte doeken zwaaide... Is dit een oorlogsmisdaad? Misschien hebben de Amerikanen hun niet zien zwaaien en enkel mijn opa...

[S1991]

Mijn opa heeft Amerikaanse tanks zien schieten totdat niets meer bewoog in België grens aan Nederland, ondanks dat Duitsers met witte doeken zwaaide... Is dit een oorlogsmisdaad? Misschien hebben de Amerikanen hun niet zien zwaaien en enkel mijn opa...

Zeker een oorlogsmisdaad aangezien het ingaat tegen de Geneefse Conventie. Maar zal vast en zeker vaker gebeurd zijn en niet alleen in het ETO maar vast en zeker ook in het PTO aangezien daar de haat groot was doordat de Japanners zonder waarschuwing Pearl Harbor aanvielen. Maar hier kan ook weer over gediscuciëerd worden doordat de Amerikaanse regering wel wist dat er een aanval zou komen op Pearl Harbor maar hier zou dus een samenzwering in ontstaan zijn (gezien in documentaire op History Channel).

[racefiets]

Dat de meeste geallieerden zich fatsoenlijk hebben gedragen ten opzichte van de bevolking in Nederland is blijkbaar snel vergeten. Als ze vrijwel ieder huis hadden geplunderd dan waren die vele veteranen die bij vele Nederlandse logeren tijdens herdenkingsdagen niet welkom geweest.

Als de geallieerden zich net zo "netjes" als de Duitsers gedragen zouden hebben dan hadden we die herdenkingsdagen al lang afgeschaft.

Bij mijn grootouders in het hotel hebben gedurende de hele oorlog duitsers ingekwartierd gezeten. Het hotel heeft de oorlog zo goed als ongeschonden overleefd. De ingekwartierde geallieerde troepen hebben zo'n beetje het hele hotel van binnen afgebroken na de bevrijding...... Tot aan kogelgaten in de muren van de kamers.

[Sander89]

Mijn opa heeft Amerikaanse tanks zien schieten totdat niets meer bewoog in België grens aan Nederland, ondanks dat Duitsers met witte doeken zwaaide... Is dit een oorlogsmisdaad? Misschien hebben de Amerikanen hun niet zien zwaaien en enkel mijn opa...

Zeker een oorlogsmisdaad aangezien het ingaat tegen de Geneefse Conventie. Maar zal vast en zeker vaker gebeurd zijn en niet alleen in het ETO maar vast en zeker ook in het PTO aangezien daar de haat groot was doordat de Japanners zonder waarschuwing Pearl Harbor aanvielen. Maar hier kan ook weer over gediscuciëerd worden doordat de Amerikaanse regering wel wist dat er een aanval zou komen op Pearl Harbor maar hier zou dus een samenzwering in ontstaan zijn (gezien in documentaire op History Channel).

Is een oorlogsmisdaad, maar wel 1 die aan beide kanten veel gepleegd werd en in zekere zin te begrijpen is (goedkeuren daarintegen niet uiteraard).

Hier ook filmbeelden ervan in de laatste 10 seconden. Duitsers die zich overgeven met witte vlag worden zonder pardon afgeschoten, de witte vlag is duidelijk te zien.

http://www.youtube.com/watch?v=E3lSRQu7 ... re=related

[Sander89]

Het verhaal van de sniper in Oosterbeek zal je in geen een boek tegenkomen... het is een verhaal wat je als veteraan niet laat opschrijven, maar ik heb totaal geen reden om te twijfelen aan de waarheid ervan.

Zojuist zit ik de Duitse verklaringen te lezen die vlak na de oorlog zijn opgesteld door een Nederlandse politieman. Daarin verteld iemand die krijgsgevangene was op de tennisbaan, dat vele doden zijn gevallen aldaar niet alleen door de gevechten, maar ook door de Britse sluipschutters in de bomen.

Elders worden ook een andere misdaad aangehaald, enkele Britten verschenen met rode kruis emblemen en witte vlaggen kwamen naar voren waarop ze het vuur staakten. Plots verdwenen de rode kruis mannen en sprongen bewapende britten naar voren welke zware verliezen bracht aan Duitse zijde. Dit moge wellicht niet zo schokkend blijken, maar het misbruiken van het rode kruis embleem is an sich een misdrijf omdat ook de goeden eronder kunnen lijden. Zo schoten de Geallieerde jagers alles kapot, ook al droeg het een rode kruis embleem (hele colonnes en treintransporten met burgers/gewonden werden hier slachtoffer van). Dit nadat Duitse militaire transporten onder het rode kruis embleem probeerden zich te onttrekken van aanvallen.

[Jim]

Het verhaal van de sniper in Oosterbeek zal je in geen een boek tegenkomen... het is een verhaal wat je als veteraan niet laat opschrijven, maar ik heb totaal geen reden om te twijfelen aan de waarheid ervan.

Zojuist zit ik de Duitse verklaringen te lezen die vlak na de oorlog zijn opgesteld door een Nederlandse politieman. Daarin verteld iemand die krijgsgevangene was op de tennisbaan, dat vele doden zijn gevallen aldaar niet alleen door de gevechten, maar ook door de Britse sluipschutters in de bomen.

Elders worden ook een andere misdaad aangehaald, enkele Britten verschenen met rode kruis emblemen en witte vlaggen kwamen naar voren waarop ze het vuur staakten. Plots verdwenen de rode kruis mannen en sprongen bewapende britten naar voren welke zware verliezen bracht aan Duitse zijde.

Waar staan die verklaringen en waarom heeft een Nederlandse politieman (officieel?) Duitse verklaringen opgenomen?
Na de slag heeft de SS nog een raport opgesteld over de behandeling van de gevangenen door de Britten.
Hiervoor hebben ze voormalige gevangen nog voor ondervraagd.
En hoe weet die voormalige gevangene dat het Britse sluipschutters waren en geen verdwaalde Duitse /Britse kogels of granaat scherven of splinters. Zijn eigen conclusie?
(Zo was er na de oorlog een Oosterbeekse man die tegen een Britse veteraan vertelde dat die Duitse zijn huis in de brand hadden gestoken. Durfde die Brit niet te vertellen dat hij tijdens de slag een handgranaat in het huis had gegooid en dat die daarom was afgebrand!)

En die Rode kruis of geattacheerde RASC mannen liepen die daar express of waren die toevallig in de vuurlinie net voor de aanval?
Welke Duitse eenheid was daar wanneer het slachtoffer van geworden.
RASC chauffeurs waren bij de medische dienst geattacheerd om de jeeps te besturen en droegen ook een rode kruis armband en hadden een pistool maar daar zullen ze wel geen aanval op een Duitse eenheid mee hebben gedaan.
Ik ken wel verhalen van medische eenheden die door de vuurlinie liepen waarbij het schieten ophield en daarna de gevechten gewoon doorgingen. Ook ken ik het verhaal van een Britse hospitaal soldaat die met een K98 bij de Ginkelse Heide heeft geschoten op Duitsers, echter zonder het dragen van een armband. Een Britse sergeant was het er toch niet mee eens.

Zo schoten de Geallieerde jagers alles kapot, ook al droeg het een rode kruis embleem (hele colonnes en treintransporten met burgers/gewonden werden hier slachtoffer van). Dit nadat Duitse militaire transporten onder het rode kruis embleem probeerden zich te onttrekken van aanvallen.

Jachtvliegers hadden de opdracht om op alle transport te schieten. Dus in een paar seconden beslissen of het een legitiem doel groepje Duitsers of burgers is. Een rondje gaan vliegen om dat uit te zoeken is tijdverspilling. en ze liepen ook het risico luchtafweer te alarmeren. Veel Duits transport betrof gevorderd burger materiaal van fiets, paard, voertuig. In Duitsland hebben geallieerde jachtvliegers meerdere malen op eigen gevangen genomen manschappen geschoten omdat ze meenden dat het Duitsers waren. Treinen en met name de locomotieven waren het hoofddoel. Goederenwagons waren ook legitiem doel. Werden de jachtvliegtuigen beschoten tijdens de aanval was de hele trein een legitiem doel.

Ik ken echter een verhaal waar een Duitse Rode kruis (voertuigen) transport was beschoten.

Rode kruis voertuig (en) die tussen gewoon ongemarkeerd transport rijden lopen het risco in een beschieting te komen. De andere voertuigen vormen gewoon een legitiem doel.

Er zullen onder de geallieerden jachtvliegers ook piloten zijn geweest die het niet zo nauw namen of het echt wat interresseerde.
Ik weet van Duitse Rode kruis treinen die vanuit Nederland ongestoord naar Duitsland zijn gereden. Dus de geallieerden zullen niet, zoals je beweerd, alles hebben kapot geschoten.

[Jakie]

Het verhaal van de sniper in Oosterbeek zal je in geen een boek tegenkomen... het is een verhaal wat je als veteraan niet laat opschrijven, maar ik heb totaal geen reden om te twijfelen aan de waarheid ervan.

Zojuist zit ik de Duitse verklaringen te lezen die vlak na de oorlog zijn opgesteld door een Nederlandse politieman. Daarin verteld iemand die krijgsgevangene was op de tennisbaan, dat vele doden zijn gevallen aldaar niet alleen door de gevechten, maar ook door de Britse sluipschutters in de bomen.

Was dat toevallig bij de (vroegere) tennisbaan bij het Airborne Museum? Daar zijn toen toch krijgsgevangenen verzamelt?

[Sander89]

Waar staan die verklaringen en waarom heeft een Nederlandse politieman (officieel?) Duitse verklaringen opgenomen?
Na de slag heeft de SS nog een raport opgesteld over de behandeling van de gevangenen door de Britten.
Hiervoor hebben ze voormalige gevangen nog voor ondervraagd.
En hoe weet die voormalige gevangene dat het Britse sluipschutters waren en geen verdwaalde Duitse /Britse kogels of granaat scherven of splinters. Zijn eigen conclusie?
(Zo was er na de oorlog een Oosterbeekse man die tegen een Britse veteraan vertelde dat die Duitse zijn huis in de brand hadden gestoken. Durfde die Brit niet te vertellen dat hij tijdens de slag een handgranaat in het huis had gegooid en dat die daarom was afgebrand!)

En die Rode kruis of geattacheerde RASC mannen liepen die daar express of waren die toevallig in de vuurlinie net voor de aanval?
Welke Duitse eenheid was daar wanneer het slachtoffer van geworden.
RASC chauffeurs waren bij de medische dienst geattacheerd om de jeeps te besturen en droegen ook een rode kruis armband en hadden een pistool maar daar zullen ze wel geen aanval op een Duitse eenheid mee hebben gedaan.
Ik ken wel verhalen van medische eenheden die door de vuurlinie liepen waarbij het schieten ophield en daarna de gevechten gewoon doorgingen. Ook ken ik het verhaal van een Britse hospitaal soldaat die met een K98 bij de Ginkelse Heide heeft geschoten op Duitsers, echter zonder het dragen van een armband. Een Britse sergeant was het er toch niet mee eens.

Het politieverslag is opgesteld n.a.v. het onderzoek naar oorlogsmisdaden begaan door die eenheid (SS Wachbataillon 3). Daarvoor zijn alle commandanten van die eenheid ondervraagd wat een goed verslag opleverd over hoe de dagen van Market Garden aldaar verliepen. Over de waarheid van de verhalen kan je twisten, maar dat is altijd het geval bij dat soort situaties. Aan de andere kant werd overigens ook geroemd hoe goed de Duitse en Britse artsen beide zijden verzorgden.

[Jim]

SS Wachbataillon 3 die eenheid bestond toch voornamelijk uit Nederlanders. Waren het Duitsers of Nederlanders die in dat rapport stonden?

[Sander89]

Waren inderdaad grotendeels Nederlanders, maar het verslag betrof de Duitse commandanten.

[Grad]

Begin Januarie tijdens het Ardennenoffensief, even buiten het dorpje Chenorge vlakbij Bastogne schoten de Amerikanen ong 60 Duitsers neer die zich net tevoor hadden overgegeven...

[Opgeheven account 4914]

Begin Januarie tijdens het Ardennenoffensief, even buiten het dorpje Chenorge vlakbij Bastogne schoten de Amerikanen ong 60 Duitsers neer die zich net tevoor hadden overgegeven...

Via internet (google) vind ik niets over het dorpje Chenorge, noch op Google Earth.
Waar heb je dit gelezen? Op welke site, in welk boek,...?

[Bram.T.]

Begin Januarie tijdens het Ardennenoffensief, even buiten het dorpje Chenorge vlakbij Bastogne schoten de Amerikanen ong 60 Duitsers neer die zich net tevoor hadden overgegeven...

Via internet (google) vind ik niets over het dorpje Chenorge, noch op Google Earth.
Waar heb je dit gelezen? Op welke site, in welk boek,...?

Ik heb er toevallig juist iets over gelezen in het boek 'het ardennen offensief' van John Toland.

http://members.iinet.net.au/~gduncan/massacres.html

CHENOGNE (January 1, 1945)

In the village of Chenogne, a unit of the US 11th Armoured Division had captured around sixty German soldiers. Marched to behind a small hill, out of sight of enemy troops still holding the woods beyond the village, the prisoners were subjected to a volley of machine-gun fire. On this cold and frosty first day of 1945, the GIs were showing no mercy for their unfortunate prisoners as they crumpled to the ground, dead. With memories of the Malmédy massacre still fresh in their minds, killing had become impersonal, revenge was now uppermost in their minds

http://en.wikipedia.org/wiki/Chenogne_massacre

[Nick U]

Weet niet of jullie de russen tot de geallieerden beschouwen maar wat dacht je van het gebruik van explosieve kogels door russische sluipschutters?

Of deze:

Uit de memoires van Sepp allerberger...

Sepp een Duitse sluipschutter hield al vanaf het begin van zijn sluipschuttercarriere de tel bij, door kerfjes in de kolf van zijn russische sluipschuttergeweer. tot de dag kwam dat hij zijn wapen af moest staan een jongere kameraad, omdat hij zelf op verlof ging en een sluipschuttercursus ging volgen.

Toen hij terugkwam hoorde hij wat er met de sluipschutter gebeurd was.
Hij was gevangen genomen door de russen en had zich niet van zijn wapen ontdaan.

De russen hadden het in die tijd niet zo op sluipschutters, en het moge duidelijk zijn dat de jonge sluipschutter geen plezierige dood stierf..

Hij werd zwaar mishandeld, gestoken met messen en tenslotte werden zijn testikels afgesneden en in zijn mond gestopt. Om het af te maken werd het sluipschuttergeweer met de loop bijna volledig in het achterwerk van de arme jongen geramt..

Sepp zwoer vanaf die dag nooit meer zijn slachtoffers bij te houden op de kolf van zijn wapen.