Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

[koos24]

Overigens zal dit door de Duitsers ook gedaan zijn.

En door Nederlanders.

Sommigen verklaarden hierover na de oorlog zoals reserve-officier van gezonheid 1e klasse
Ch.Paris. in 1947 verklaarde;

Dat hij op de ochtend van 15 mei vanuit zijn hulpverbandplaats, voorzien van rode kruizen, 2 Duitsers doodschoot
met zijn persoonlijk wapen een pistool.
Op het moment dat het schietincident plaatsvond had Nederland al gecapituleerd en wandelden de Duitsers
nietsvermoedend door de Grebbelinie.

(Bron: Vergadering van de Commisie Militair Onderscheidingen 24 april 1947)

Omdat er getwijfeld werd aan het waarheidsgehalte van deze verklaring is nader onderzoek gedaan.

De Nederlandse korporaal G. Damink en de dienstplichtig soldaat J.C. Kense zijn beide
door een zeer boze Duitse militair ondervraagd over het schietincident maar wisten
niets over de toedracht en dader van het incident waarna de Duitser het erbij lieten.

[Ruimteaapje]

Met het goedpraten bedoel ik iets anders

Door je vraag om welke ziekenhuizen het dan ging en je opmerking dat dit soort "verhalen" gebruikt werden om het goed te praten wekte je naar mijn idee de suggestie dat de Duitsers helemaal geen raketten bij ziekenhuizen plaatsten. Vandaar mijn reactie.

[MARKET GARDEN]

Met het goedpraten bedoel ik iets anders

Door je vraag om welke ziekenhuizen het dan ging en je opmerking dat dit soort "verhalen" gebruikt werden om het goed te praten wekte je naar mijn idee de suggestie dat de Duitsers helemaal geen raketten bij ziekenhuizen plaatsten. Vandaar mijn reactie.

Je hebt volledig gelijk, nu ik het teruglees heb ik me onduidelijk uitgedrukt.

@ Koos, wat een appart verhaal over die Nederlander die 2 Duitsers doodschoot
dacht dat dit soort wandaden een exclusief Duitse aangelegenheid waren.

[koos24]

@ Koos, wat een appart verhaal over die Nederlander die 2 Duitsers doodschoot
dacht dat dit soort wandaden een exclusief Duitse aangelegenheid waren.

Niet exclusief Duits, Russisch of noem maar een land.
Maar wie is / was er geïnteresseerd in wandaden van de bevrijders?

Nog 2 duidelijke voorbeelden van misbruik van de rode kruisvlag in mei 1940

Rode-kruissoldaat M.Ludeman gebruikte een witte doktersjas en rode-kruisarmband om gewapende troepen die onder Duits vuur
lagen te verplaatsen, de Duitsers stopten netjes met vuren waarna de Nederlandse soldaten een andere stelling
konden betrekken.
Na de oorlog is Ludeman er zelfs trots op, en verklaarde "Ik ging er steeds met de Roode-Kruisafdeling op uit en schoot of verbond al naar het nodig was"

(bron: verklaringen van Ludeman zelf op 14 okt.1946 voor de onderzoekscommissie)

Nog bonter maakt de commissaris van het Nederlands Rode Kruis in Zeeland A.R.W. Geij van Pittius het.

In Zeeland ging hij onder dekking van het rode kruis per auto op verkenning richting Sloedam, werd aangehouden
maar omdat de Duitsers dachten te maken te hebben met een Rode-kruis-officier mocht hij door de stelling rijden
waarna hij de inlichtingen aan de aanwezige Nederlandse troepen in Borssele doorgaf.

(bron: Proces-verbaal commissie van onderzoek A.R.W. Geij van Pittius 14-10-1947)

[Bram.T.]

tijdens de batte of britain werden duitse rode kruis vliegtuigen die gebruikt werden om vliegtuigbemanningen uit het kanaal te redden aangevallen door de RAF op bevel van fighter command

maar er was ook 'gallantry' onder de jager piloten

op een dag ik geloof dat het 31 augustus 1940 was vocht ik boven dover met 4 hurricanes. ik was weer terug aan de andere kant van het kanaal toen ik een andere hurricane van calais zag komen met witte rook achter zich aan duidelijk in miserabele toestand ik ging ernaast vliegen en escorteerde hem de hele weg naar engeland waarna ik ten afscheid zwaaide . dat zou in rusland nooit gebeurd zijn , nooit
erich rudorffer van het grune herzen geschwader jg54 222 overwinningen

[koos24]

tijdens de batte of britain werden duitse rode kruis vliegtuigen die gebruikt werden om vliegtuigbemanningen uit het kanaal te redden aangevallen door de RAF op bevel van fighter command

Dat verhaal kende ik niet.
Duidelijk is dat alle partijen zich schuldig maakten aan dit soort zaken.
Ik ben een voorstander van objectieve geschiedschrijving en vind zaken nooit zwart / wit
zo kwam ik dit verhaal tegen;

Bij ford Westervoort werden Nederlandse krijgsgevangenen als menselijk schild gebruikt
door de infanterie van SS Standarte Der Führer, ook Brongers vermeld het in zijn boek "Grebbelinie"

Duidelijk een voorbeeld van een schending van de Geneefse Conventie door de Duiters.
Maar wat zeer interessant is hoe het zover kwam en dit valt te lezen in de
verslagen van de Nederlandse kapitein C.F.Heijnen en de soldaat N.van de Meijden.

Toen de Duitsers het zuidelijke gedeelte van het ford naderden werd hier een
witte vlag uitgestoken, de Duitsers accepteerden de overgave en begonnen de
Nederlanders te ontwapenen. Een anders compagnie liep naar het andere deel
van het Ford (noordelijk) en werden direct door sergeant van Ewijk met een lichte
mitrailleur beschoten.
De Duitsers voelden zich in de val gelokt en waren des duivels.

Overigens betreft de sergeant van Ewijk geen enkele blaam, vanuit zijn positie
kon hij de witte vlag niet zien en zijn deel van de stelling hing geen witte
vlag.
Met dit voorbeeld wil ik aangeven hoe misverstanden onstaan want in
het Kriegstagebuch van Der Führer spreken de Duitsers over
forse verliezen die van Ewijk heeft toegebracht met zijn mitrailleur.

Tijdens de gevechten op de Grebbelinie speelden dit soort zaken
ook in de wir war van loopgraven en stellingen.

[Ruimteaapje]

tijdens de batte of britain werden duitse rode kruis vliegtuigen die gebruikt werden om vliegtuigbemanningen uit het kanaal te redden aangevallen door de RAF op bevel van fighter command

Wat is hiervoor je bron?

[502]

op een dag ik geloof dat het 31 augustus 1940 was vocht ik boven dover met 4 hurricanes. ik was weer terug aan de andere kant van het kanaal toen ik een andere hurricane van calais zag komen met witte rook achter zich aan duidelijk in miserabele toestand ik ging ernaast vliegen en escorteerde hem de hele weg naar engeland waarna ik ten afscheid zwaaide . dat zou in rusland nooit gebeurd zijn , nooit
erich rudorffer van het grune herzen geschwader jg54 222 overwinningen

Interressant! Is dit een citaat uit een boek? Zou graag meer willen lezen over dit soort menselijkheden.Bron?

[Bram.T.]

luchtslag om engeland van len deighton

[Ruimteaapje]

Welke pagina? Heb je een citaat?

[Bram.T.]

blz 192
een veroverd duits reddingswatervliegtuig . op 9 juli werd deze heinkel he59 van het seenotflugkommando te boulonge neerschoten door squadron leader j.f. allan van 54 squadron. het reddingsvliegtuig maakte een noodlanding op goodwin sands en werd door de reddingsboot van walmer naar deal gesleept. de bemanning werd gevangen genomen. enkele dagen hierna gaf het ministerie van luchtvaart de jagersquadrns opdracht om alle dergelijke vliegtuigen met het rode kruis aantevallen. de luftwaffe camoufleerde ze toen en voorzag ze van mitrailleurs om ze te verdedigen.

he59 reddingswatervliegtuig

[502]

Ik ken het nou niet echt vatten als een oorlogsmisdaad.

[Bram.T.]

een vliegtuig duidelijk gemarkeerd met een rood kruis dat gebruikt word om mensen te redden neerschieten is niet veel anders dan het beschieten van bv een ambulance

[Jim]

tijdens de batte of britain werden duitse rode kruis vliegtuigen die gebruikt werden om vliegtuigbemanningen uit het kanaal te redden aangevallen door de RAF op bevel van fighter command

Het vermoeden van misbruik door de Duitsers van de rode kruis gemarkeerde toestellen lag hieraan ten grondslag.

Because a number of German rescue and Red Cross planes [ Document-25 ] had been detected on observation, photographic and possibly other missions as well as carrying out their primary roll as search and rescue aircraft, the Air Ministry on July 14th 1940 gave instructions for them to be shot down if they were seen near to allied shipping or close to the English coast. One of these Heinkel 59 rescue planes was spotted by 111 Squadron Croydon (Hurricanes) and shot down. Whether they were in their rights to do so is a debatable question as they were about 10 miles to the east of Boulogne off the French coast. The time would have been at around 1500hrs as they had taken off at 1435hrs. As the crew of the He59 scrambled in the water another He59 made a landing closeby to rescue them and a Hurricane of 111 Squadron Croydon flown by F/O H.M.Ferris strafed the second He59 causing damage, but it managed to take off and make for safety. Another He59 was also shot down by 111 Squadron whilst on a search and rescue mission at approx 1530hrs.

In all, a total of 18 German aircraft had been shot down, and the shooting down of He59 search and rescue planes caused Hitler to proclaim that the RAF in attacking unarmed aircraft with defenceless and injured personnel on board nothing but cold blooded murderers.

Enemy aircraft bearing civil markings and marked with the Red Cross have recently flown over British ships at sea and in the vicinity of the British coast, and they are being employed for purposes which His Majesty's Government cannot regard as being consistent with the privileges generally accorded to the Red Cross.
His Majesty's Government desire to accord to ambulance aircraft reasonable facilities for the transportation of the sick and wounded, in accordance with the Red Cross Convention, and aircraft engaged in the direct evacuation of the sick and wounded will be respected, provided that they comply with the relevant provisions of the Convention.
His Majesty's Government are unable, however, to grant immunity to such aircraft flying over areas in which operations are in progress on land or at sea, or approaching British or Allied territory, or territory in British occupation, or British or Allied ships.
Ambulance aircraft which do not comply with the above requirements will do so at their own risk and peril.
Communiqué issued by the Royal Air Force July 14th 1940

[Ruimteaapje]

Waar heb je dit citaat vandaan? Sorry voor het gezeur maar ik vind het een beetje lastig als mensen allerlei argumenten aanvoeren in een gevoelig topic over oorlogsmisdaden en daar gene bronvermelding bij geven.