Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

De gevechten en operaties tijdens WOII
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 2045
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 24 keer

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door Jim »

Ruimteaapje schreef:
koos24 schreef:Ben ik het met je eens, daarom heb ik altijd een bittere bijsmaak als ik de executie van de SS bewaking in Dachau in het rijtje geallieerde oorlogsmisdaden zie staan.
Absoluut en nog erger vind ik dat van de 17 (!!!) doden die op het kolenterrein vielen in allerlei publicaties op het internet 346 tot zelfs meer dan 500 vermoordde SS'ers worden gemaakt die bovendien volgens de fabels "onschuldige" Waffen-SS'ers zouden zijn geweest die niets met het kamp temaken hadden.
In his 1989 account of the liberation of Dachau, Sparks wrote the following regarding the number of SS soldiers who were killed in the Dachau massacre:

It was the foregoing incident which has given rise to wild claims in various publications that most or all of the German prisoners captured at Dachau were executed. Nothing could be further from the truth, The total number of German guards killed at Dachau during that day most certainly did not exceed fifty, with thirty probably being a more accurate figure.

http://www.scrapbookpages.com/DachauScr ... illed.html

Volgens deze website waren de meeste Waffen ss-ers daar hoogstens 2 weken aanwezig en behoorden niet tot de orginele bewaking. Deze waren blijkbaar gevlucht. Verschillende SS-ers waren gelegerd in een aanlichtend gebouw en waren van een gevechtseenheid. De camouflage kleding die verschillende SS-ers dragen op de foto's die op die website staan wijzen inderdaad naar een gevechtseenheid.
De betrokken officieren hebben over hun daden daar openhartig verslag gedaan.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door koos24 »

Ruimteaapje schreef:
koos24 schreef:Ben ik het met je eens, daarom heb ik altijd een bittere bijsmaak als ik de executie van de SS bewaking in Dachau in het rijtje geallieerde oorlogsmisdaden zie staan.
Absoluut en nog erger vind ik dat van de 17 (!!!) doden die op het kolenterrein vielen in allerlei publicaties op het internet 346 tot zelfs meer dan 500 vermoordde SS'ers worden gemaakt die bovendien volgens de fabels "onschuldige" Waffen-SS'ers zouden zijn geweest die niets met het kamp temaken hadden.
Ik heb hier inderdaad een en ander over gelezen, het aantal doden die tijdens de excecutie vielen is inderdaad
op onnavolgbare wijze van 17 tot 500 gestegen.

http://www.go2war2.nl/artikel/1328/Bloe ... Dachau.htm
Dit is een goed artikel over de executies in Dachau, er staat overigens wel in
dat de vermoorde bewakers heel kort in dienst waren dus in hoevere ze verantwoordelijk
waren voor de gang van zaken ik Dachau durf ik niet te zeggen.

Zoals Ruimteaap in een eerdere posting al aangeeft mag oorzaak en gevolg niet uit het oog
verloren worden.
Zo werden door Duitse burgers piloten gelyncht uit geallieerde bommenwerpers die even daarvoor
hun stad in as hadden gelegd, in sommige gevallen voor de zoveelste keer, ook voor hun
emotie, hoe strafbaar dan ook kan ik begrip opbrengen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door Ruimteaapje »

Jim, mag ik je aanraden dit te lezen?

http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=7655
Harro schreef:Al langere tijd gaat op internet de fabel rond dat de Amerikanen bij de bevrijding 560 SS'ers hebben doodgeschoten. Het zou gaan om onschuldige soldaten van een Waffen-SS eenheid die de bewaking hadden overgenomen nadat de echte bewakers gevlucht waren. Een verhaal afkomstig van de website van Holocaustontkenner Ernst Zündel die van de bevrijding van 32 duizend slaven door Amerikaanse soldaten liever een verhaal maakt van honderden arme SS'ers die door duivelse Amerikanen zijn vermoord.

De komende dagen ga ik in detail beschrijven wat er werkelijk gebeurde maar hier alvast kort de feiten:

Er werden inderdaad SS'ers gedood tijdens de bevrijding van Dachau. De best gedocumenteerde zaken zijn:

- De SS'ers aangetroffen bij de dodentrein (5)
- De SS'ers bij de kolenopslag (17)
- De SS'ers bij wachttoren B (10 tot 17)

Dat zijn er 32 tot 39. Er waren nog afzonderlijke gevallen waarbij SS'ers werden vermoord maar zelfs de meest ruime schattingen komen op ongeveer 100 doden. De rest van de aanwezige SS'ers - zo'n 130 man - werd krijgsgevangen gemaakt. Hoeveel SS'ers er precies aanwezig waren op 29 april 1945 is moeilijk te zeggen. Victor Maurer, de aanwezige vertegenwoordiger van het Zwitserse Rode Kruis, schatte in aanwezigheid van kampcommandant SS-Untersturmführer Heinrich Wickert dat het "een compagnie" betrof. Dit aantal komt terug in het rapport van generaal Linden, ass. cdr. 42nd US ID. Het SHEAF rapport dat een dag later, op 30 april, werd opgesteld, noemt 300 SS'ers. Alle getuigen zijn het eens dat veel SS'ers hun post al hadden verlaten en - deels in burgerkleding - vertrokken was. Dat er 130 SS'ers gevangen werden genomen blijkt ondermeer uit een rapport, d.d. 30 april 1945, van het Dachau International Prisoner’s Committee en uit een rapport dat stelt dat de 130 SS'ers tussen 10 en 14 mei 1945 ingezet zijn om vuilnis te verzamelen. Tot slot vermeldt Dr. Marcus J. Smith, van het US Displaced Persons Team 115, in zijn boek The Harrowing of Hell (1972) dat de 130 gevangen SS'ers vast werden gehouden in een bunker op het kampterrein.

De bekende, steeds weer opduikende foto is deze...

Afbeelding

Wat zien we in deze foto. Volgens sommige mensen zien we de moord op 346 tot zelfs wel 560 SS'ers. Wat we echt zien is de schietpartij op de kolenopslag. Daar werden door enkele GI's van het 157th US IR - onderleiding van Lt. Walsh - ongeveer zestig SS'ers als krijgsgevangenen bijeen gedreven en bewaakt. Wat er precies gebeurde is onduidelijk maar feit is dat een bewaker, soldaat Curtain, het vuur opende met een .30 Browning waardoor 17 SS'ers omkwamen. In de foto zien we dat de voorsten uit de groep gevangeen getroffen zijn en dat de achterste rijen dekking zoeken op de grond. Van belang is ook deze foto...

Afbeelding

We zien Lt. Col. Felix Sparks (157th US IR, 45th US ID) die - zodra het schieten begon - een einde maakte aan het vuren door met zijn pistool in de lucht te schieten en soldaat Curtain (in de foto op de grond met zijn MG) te schoppen. Dat er 17 doden vielen bij dit incident blijkt uit het rapport opgesteld door Lt. Col. Joseph Whitaker, de US Seventh Army Assistant Inspector General. De overgebleven 40 SS'ers werden de van het terrein voor kolenopslag afgedreven en de gewonden werden overgebracht naar de ziekenboeg van het opleidingskamp. Zeker is dat deze 60 gevangenen allen afkomstig waren uit het SS opleidingskamp naast het concentratiekamp en niet tot het bewakingspersoneel behoorden. Ze stonden niet onder bevel van Wicker, die op dat moment met Maurer op generaal Linden van de 42nd US ID stond te wachten bij de hoofdpoort. De kolenopslag bevond zich niet op het hoofdcomplex van het concentratiekamp waar "560" SS'ers zouden zijn vermoord.

Het getal 560 komt uit uit het boek Day of the Americans van Nerin Gun (1966) en dit getal werd overgenomen door Andrew Mollo in zijn artikel voor After the Battle Magazine (1980) waarop Buechner vervolgens zijn boek The Hour of the Avenger baseerde (1986). Een mythe was geboren. Maar Gun's book is grotendeels fictie. Zo stelt hij dat het kamp onder bevel stond van een officier van de Leibstandarte met de naam Skodzensky. Deze man heeft nooit bestaan: niet alleen in het kamp maar sowieso niet in de SS. In werkelijkheid stond het kamp onder bevel van Heinrich Wickert. Gun schrijft dat Skodzensky verklaarde dat hij een garnisoen 560 man onder zijn commando had. En dat is interessant. De bewering dat een niet bestaande SS officier verklaard zou hebben dat hij 560 man onder zijn bevel had veranderde geruisloos in de bewering dat de Amerikanen 560 SS'ers vermoord hebben. Onschuldige SS'ers die niets met het kamp te maken hadden. De enige grote schietpartij op het hoofdcomplex was de schietpartij bij wachttoren B waarbij 10 tot 17 SS'ers omkwamen. Dit waren zeker geen Waffen-SS'ers getuige de Totenkopfwachturmbann-KZ kraagspiegels zichtbaar in foto's van slachtoffers. De enige schietpartij waarbij SS'ers tegen een muur stonden was op het kolenterrein buiten het hoofdcomplex en dit betref inderdaad geen bewakingspersoneel maar dat was op een locatie die niet klopt met het relaas van Gun, Mollo en Buechner. Zoals reeds vermeld betrof het daar mannen van de 45th US ID en 60 SS'ers uit het trainingskamp waarvan er 17 omkwamen. "Skodzensky" (Wicker) was daar niet want die stond bij de hoofdpoort op Linden te wachten.

Maar dat is het volgende punt. Het ging niet enkel om onschuldige SS'ers. Er waren mannen bij van het Waffen-SS trainingskamp maar het ging bijvoorbeeld ook om Heinrich Wicker en zijn mannen van "SS Kampfgruppe Süd". Als we deze man onder de loep nemen. Onschuldig en geen connectie met de kampen? Nee. 24 jaar oud, officier van SS-Totenkopf Standarte 1 (SSTK), diende met de SS-WVHA in de kampen Natzweiler-Struthof, Cochem, Mannheim-Sandhofen en ook al eerder in Dachau. Hij komt voor voor in verschillende foto's die genomen zijn tijdens de bevrijding van het kamp tijdens de onderhandelingen met generaal Linder. Wat deden Wicker en zijn "SS Kampfgruppe Süd" in Dachau? Dit was een commando bestaande uit ca. 250 man dat in Dachau arriveerde nadat ze een trein vol gevangenen van Aussenkommando Neckarelz naar Dachau hadden begeleid. Dit was een dodentrein, vergelijkbaar met de dodenmarsen die toen ook plaatsvonden. De trein werd bij de bevrijding van het kamp door de Amerikanen aangetroffen. De vijftig goederenwagons stonden 250 meter buiten de poort van Dachau. In de wagons lagen de lichamen van 2400 uitgemergelde, verhongerde gevangenen. Slechts een handvol was nog in leven (zie foto). Over de tocht van deze trein door Duitsland naar Dachau later meer. De Amerikanen brachten de vijf SS'ers die ze bij de trein aantroffen standrechtelijk ter dood. Mogelijk was Wicker daar ook bij (en dus niet bij de "560" op het hoofdcomplex). Heinrich Wicker is, samen met Maurer en Linden, te zien in verschillende foto's die persfotografen Peter Furst en Marguerite Higgins van de onderhandelingen bij de hoofdpoort maakten. Linden beval Wicker naar de, zojuist door zijn eenheid ontdekte, dodentrein te brengen. De laatst bekende foto van Wicker toont hem voor één van de wagons met lichamen. Mij het Duitse Rode Kruis en bij de Volksbund staat hij als vermiste geregistreerd.

Afbeelding

Morgen deel 2 van mijn uitleg. Met dank aan Rob voor het uitmuntende en tijdrovende onderzoek.
Harro schreef:Over Buechner en zijn boek Hour of the Avenger. Zéér populair bij Holocaustontkenners als Ernst Zündel maar er zitten bijhoorlijk wat fouten, tegenstrijdigheden en duidelijke leugens in zijn verhaal. Zo claimt hij dat "Chief" Jack Bushyhead 346 SS gevangenen ombracht. Hij zegt ooggetuige te zijn geweest en komt zelfs met een schets van de situatie. Het blijkt het kolenterrein te zijn waar, zoals ik al beschreef, 17 SS'ers werden doodgeschoten door soldaat Curtain. Volgens Buechner vond er op dezelfde plaats dus nog een slachting plaats. Maar dan zou Lt. Col. Joseph Whitaker, de US Seventh Army Assistant Inspector General, die zijn onderzoek naar de moorden op 1 mei 1945 begon en 17 lijken op het kolenterrein aantrof, er dus 346 over het hoofd hebben gezien. Buechner citeert overigens uit datzelfde rapport van Whitaker als hij de schietpartij beschrijft. En dit terwijl alle betrokken leden van het 157th US IR door het onderzoeksteam van Whitaker bij naam genoemd worden...

Afbeelding

Van links naar rechts: Hammorski, pvt. "Birdeye" Bryant (met .30 munitiekistje), cpt. Sedler, pvt. Curtain (op de grond) en pfc. John Lee (BAR schutter). De foto is namelijk "bewijsstuk C" uit het rapport van Whitaker. Verder was Sparks aanwezig - hij stopte de schietpartij - lt. Walsh was daar - hij werd uit zijn functie ontheven - lt. Bushyhead was aanwezig - er kwam een onderzoek van de 7th Army AG naar hem - iedereen is bij naam bekend en Buechner was absoluut niet aanwezig bij de schietpartij. De reden hiervoor is simpel: hij was niet bij de troepen van het 157th US IR die als eerste Dachau betraden. Hij arriveerde pas twee uur na de schietpartij op het kolenterrein. Buechner schrijft in zijn boek dat hij voor de schietpartij op het hoofdkwartier van Sparks arriveerde. Maar de schietpartij vond omstreeks 14.00 uur plaats en Sparks zette zijn CP was om 16.35 uur op (Rock of Anzio, pag. 384). Buechner's verklaring gaat ook in tegen de verklaring die hij nota bene zelf op 5 mei 1945 aflegde voor Joseph Whitaker. In het rapport van Whitaker lezen we:
Date: 5 May 1945. By: Lt. Col. Joseph M. Whitaker, IGD,

Asst. Inspector General, Seventh Army.

The witness was sworn.

363 Q Please state your name, rank, serial number and organization.

A Howard E. Buchner, 1st Lieutenant, MC, 0-435481, 3rd Bn., 157th Infantry.

(The witness was advised of his rights under the 24th Article of War.)

364 Q Do you remember the taking of the Dachau Concentration Camp?

A Yes, sir.

365 Q Were you the surgeon of the 3rd Battalion, 157th Infantry, at that time?

A Yes, sir.

366 Q Did you see or visit a yard by the power plant where some German soldiers had been shot?

A I did, sir.

367 Q Can you fix the hour at which you saw this?

A Not with certainty, but I would judge about 4:00 o'clock in the afternoon.

368 Q Of what day?

A I can't give the exact date.

369 Q Describe to me what you saw when you visited this yard.

A We learned that one of our companies had gone through the camp and that it was something to see out there. So, we got on one of the peeps to visit there and we were detained for some time by the commanding officer of the 1st Battalion, 157th Infantry, because he didn't know whether the place had been cleared. When we got there we saw a quadrangular enclosure, there was a cement wall about ten feet high and inside this enclosure I saw 15 or 16 dead and wounded German soldiers lying along the wall.

370 Q Did you determine which were dead and which were wounded?

A I did not examine any of them, sir, but I saw several of them moving very slightly.

371 Q Did you make any examination to determine whether or not those who were not dead could be saved?

A I did not.

372 Q Was there any guard there?

A There was a soldier standing at the entrance of this yard whom I assumed to be a guard.

373 Q Do you know the soldier or what company he was from?

A No, sir.

374 Q Do you know whether or not any medical attention was called for these wounded German soldiers?

A I do not.
Zoals jullie kunnen lezen zegt Buechner hier zelf dat hij de lichamen pas zag rond 16.00 uur dus twee uur na de schietpartij. Whitaker overwoog hem te vervolgen. Dit op basis van Buechners aangave dat sommige SS'ers dood waren maar anderen gewond, maar dat hij als arts niet de moeite nam ze te behandelen. Maar zo is er nog veel meer mis met het relaas van Buechner. Daar kan ik ook nog in detail op ingaan al volstaat voor dit moment dat zijn "getuigenverslag" tegengesproken wordt door bovenstaande feiten. Hij was niet aanwezig tijdens het schieten en zag later de lijken van 17 SS'ers op het kolenterrein. Hoe hij erbij kwam om in 1986 mee te gaan met Nerin Gun's 560 is een raadsel.

Interessant is ook dat Whitaker, de US Seventh Army Assistant Inspector General, op last van zijn commandant al binnen 24 na de schietpartij een officieel onderzoek begon en dat zijn rapport nooit geheim was. Dit terwijl Zündel en andere pro-nazi's altijd beweren dat de bewijsstukken "classified" zijn.
Harro schreef:Zoals reeds vermeld ging het om Untersturmführer Heinrich Wicker en zijn Kampfgruppe Süd. Dit was geen Waffen-SS maar SS-Totenkopf Standarte 1, Totenkopf- Wachsturmbann-KZ en SS-WVHA. Voor zover er Waffen-SS'ers aanwezig waren bevonden die zich onder de 60 man uit het SS-übungslager Dachau waarvan er 17 werden vermoord (het kolenterrein). Ik weet niet welk "ander forum" Rednas aanhaalt maar van dat citaat klopt van A tot Z niets. Elementair zoekwerk bewijst dat de Wiking divisie zich op dat moment honderden kilometers van Dachau bevond. Dat het soldaten van de Wiking betrof is een verzinsel. Dat één soldaat het "edelweiss" insigne draagt (zie de foto van Musser, gepost door Jumpmaster) zegt helemaal niet dat "de rest" dit embleem droeg. Ook liet ik al zien dat er nooit een SS officier met de naam Skodzensky heeft bestaan. Niet in de Dienstalterliste van 1944 en 1945 en niet in de SS-Führerliste. Die naam is een verzinsel van Nerin Gun, de auteur die ook het getal 560 verzon.
Harro schreef:
Rednas schreef:Hier nog een foto waarop duidelijk de dot44/erbsenmuster camo te zien is. Voor zover ik weet werd die alleen aan fronttroepen gegeven, dit moeten dus wel Waffen SS troepen zijn.
Nogmaals: op het kolenterrein werden 60 SS'ers uit het SS-Übungslager bijeen gedreven. In dat kamp bevonden zich frontsoldaten uit allerlei eenheden omdat het al vanaf 1939 gebruikelijk was om gewonde soldaten na ontslag uit het hospitaal verder te laten herstellen in Dachau. Bij de schietpartij - zoals hierboven beschreven - werden van deze 60 soldaten er 17 vermoord. De overlevenden werden als krijgsgevangenen afgevoerd. Dat er foto's zijn van slachtoffers in camouflage uniformen is dus niet vreemd maar zegt niets over de eenheden die zich op dat moment in Dachau bevonden. Feit is wel dat het absoluut fantasie is dat de slachtoffers allemaal tot de Wiking divisie behoorden. Al helemaal in combinatie met de verzinsels van Gun en Buechner dat alle in het kamp aanwezige SS'ers werden vermoord en dat dit er 560 zouden zijn geweest. Kijk bijvoorbeeld naar de verzonnen "LSSAH officier Skodzensky" die in werkelijkheid SS-Totenkopfstandarte officier en Kampfgruppe Süd commandant Heinrich Wicker was. Het gaat om maximaal 100 doden waarvan maximaal 17 Waffen-SS'ers zouden kunnen zijn.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 2045
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 24 keer

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door Jim »

Ruimteaapje schreef:Jim, mag ik je aanraden dit te lezen?
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=7655
Ik heb het even vluchtig doorgelezen. Maar in grote lijnen kan je hetzelfde vinden op de door mij vermelde website.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
MARKET GARDEN
Lid
Berichten: 470
Lid geworden op: 12 aug 2005, 09:51
Locatie: Nijmegen

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door MARKET GARDEN »

Niet te vergeten Katyn.
Minder bekend in het westen maar niet minder gruwelijk.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Katyn
De waarheid komt met de jaren
micky
Lid
Berichten: 578
Lid geworden op: 22 sep 2005, 17:09
Locatie: Heerlen

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door micky »

MG Katyn was toch geen geallieerde oorlogsmisdaad?
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door Ruimteaapje »

Hangt er vanaf. De Russen waren op dat moment nog bondgenoten van de Duitsers.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door koos24 »

Ruimteaapje schreef:Hangt er vanaf. De Russen waren op dat moment nog bondgenoten van de Duitsers.

Inderdaad een doordenker :wink:

Een toekomstig lid van de geallieerden pleegt een misdrijf tijdens een bondgenootschap met de as mogendheden.
Zeg ik het zo goed :? Of hadden de Russen alleen een "niet aanvalspact" met Duitsland en waren geen lid van de as?
Ik denk dat ik me even ga inlezen kom er ff niet uit :bonk:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
coco
Lid
Berichten: 3516
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door coco »

koos24 schreef:
Ruimteaapje schreef:Hangt er vanaf. De Russen waren op dat moment nog bondgenoten van de Duitsers.

Inderdaad een doordenker :wink:

Een toekomstig lid van de geallieerden pleegt een misdrijf tijdens een bondgenootschap met de as mogendheden.
Zeg ik het zo goed :? Of hadden de Russen alleen een "niet aanvalspact" met Duitsland en waren geen lid van de as?
Ik denk dat ik me even ga inlezen kom er ff niet uit :bonk:
Interesante zin, de één zegt van wel de ander van niet,
Ik zelf heb er zo mijn eigen idee over, ik zelf denk dat we de Sovjet unie op dat moment als AS kunnen rekenen, omdat Nazi Duitsland en de Sovjet Unie samen Polen hebben ingevallen, en wie weet hadden ze wel meer plannen maar was het Duitse leger te snel/te sterk om een verdere samen werking voort te zetten.

het is maar een idee hoor niet dat mensen me gelijk afmaken hier..

mvg,

coco
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door Charly1975 »

coco schreef: niet dat mensen me gelijk afmaken hier..

mvg,

coco
Ik heb vannacht al een meuzik gedood dus vrees niet :wink:

En nu weer on-topic :evil:
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
coco
Lid
Berichten: 3516
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door coco »

Charly1975 schreef:
coco schreef: niet dat mensen me gelijk afmaken hier..

mvg,

coco
Ik heb vannacht al een meuzik gedood dus vrees niet :wink:

En nu weer on-topic :evil:
echt iedereen weet dat wie Meuzikuh zijn :P maarja beter dan een vissekop of een bliek :evil:
sorry:

on-topic again.
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4828
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 51 keer
Ontvangen: 93 keer

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door asjemenou »

koos24 schreef:
Ruimteaapje schreef:Hangt er vanaf. De Russen waren op dat moment nog bondgenoten van de Duitsers.

Inderdaad een doordenker :wink:

Een toekomstig lid van de geallieerden pleegt een misdrijf tijdens een bondgenootschap met de as mogendheden.
Zeg ik het zo goed :? Of hadden de Russen alleen een "niet aanvalspact" met Duitsland en waren geen lid van de as?
Ik denk dat ik me even ga inlezen kom er ff niet uit :bonk:
Treedt de Sovjetunie toe tot de As Duitsland-Italië-Japan?

Stalin stuurt op 26 november 1940 een antwoord op het voorstel van von Ribbentrop om een vierlandenpact te sluiten. Hij formuleert de voorwaarden om eraan deel te nemen.

1. De Duitse troepen moeten onmiddellijk uit Finland teruggetrokken worden.
2. De Sovjetunie moet een pact van wederzijdse bijstand kunnen tekenen met Bulgarije en er land- en marinebasissen kunnen installeren van waaruit de
Bosporus en de Dardanellen kunnen worden bereikt.
3. Het oliegebied van de Perzische Golf moet als Sovjet-interessegebied erkend worden.
4. Japan moet afstand doen van zijn rechten op de olie- en kolenconcessies in Noord-Sachalin.

Is Stalin hier "in principe" niet bereid helemaal zijn "ideologische ziel" te verkopen en aan te sluiten bij het fascistische blok? Het antwoord kan best gezocht worden in de feitelijkheid.
De vier voorwaarden van Stalin getuigen niet bepaald van groot vertrouwen in de eventuele "bondgenoten". Stuk voor stuk gaan ze uit van het versterken van de strategische veiligheid (militair en economisch) van de Sovjetunie en betekenen dus in dezelfde mate een verzwakken van de strategische kracht van de As.
Een viermogendhedenpact onder dergelijke voorwaarden zou een uitbreiding en versterking kunnen betekenen van het Sovjet-Duitse pact en de Sovjetunie nog beter kunnen beveiligen. Een dergelijk pact kan echter in de gegeven omstandigheden niet ontstaan. Voor de drie As-mogendheden is het opzet de Sovjetunie te neutraliseren en vroeg of laat in de tang te nemen. Als de Sovjetunie zou toetreden tot de "As", is het met precies tegenovergestelde objectieven.
Er zijn grenzen aan de mogelijkheden om uiterste tegenstellingen, al is het slechts zeer tijdelijk en louter tactisch, samen te brengen en te doen samenwerken.
Hitler reageert als volgt op Stalins eisen: "Stalin is slim en bekwaam. Hij stelt steeds hogere eisen. Hij is een koelbloedig afperser. Een Duitse overwinning is voor Rusland een onverdraaglijke zaak geworden. Daarom moet Rusland zo spoedig mogelijk op de knieën worden gebracht."

Begin december 1940 beslist de nazitop tot de oorlog met de Sovjetunie. De eerste plannen worden besproken op 5 december. Op 18 december wordt het "Plan Barbarossa" definitief voorgelegd.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
Isaf13
Lid
Berichten: 54
Lid geworden op: 23 sep 2008, 19:06

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door Isaf13 »

De stad Malmedy werd tot 3 maal toe gebombardeerd nl. op 23,24 en 25 Dec. 1944.
Aan amerikaans zijde vielen ongeveer 400 doden.
Malmedy had 202 slachtoffers te betreuren, 129 van hen waren "malmédiens"

Groeten,

Gelezen in "der verhängnisvolle Irrtum"
In oorlogstijd dient de waarheid altijd omringd te worden door een lijfwacht van leugens.
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door Ruimteaapje »

En waarom is dat een oorlogsmisdaad? Het per ongeluk bombarderen van je eigen troepen is vooral dom maar niet misdadig.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
Isaf13
Lid
Berichten: 54
Lid geworden op: 23 sep 2008, 19:06

Re: Wie heeft er voorbeelden van Geallieerde oorlogsmisdaden?

Bericht door Isaf13 »

Hallo, dit bericht was alleen maar ter informatie, omdat sommigen op dit forum spreken van 1 bombardement op Malmedy , anderen spreken van
2 bombardementen, maar het waren er uiteindelijk 3.
Dit is "zeker" geen oorlogsmiddaad maar brute pech.

Groeten,
In oorlogstijd dient de waarheid altijd omringd te worden door een lijfwacht van leugens.
Plaats reactie