nasleep Unt. Barbarossa

De gevechten en operaties tijdens WOII
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 2045
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 24 keer

Re: nasleep Unt. Barbarossa

Bericht door Jim »

Sturmkreuz schreef:Het Rode Kruis maakte voedselpaketten, vergeet niet dat de Duitsers (en de vrijwilligers) zelf problemen hadden met voldoende voedsel, munitie, kleding.. Waar moeten dan de Duitsers voedsel.. halen voor de miljoenen Russissche Krijgsgevangen? En zoals men zei: de Duitsers werden verteld dat de Russen 'Untermenschen' waren en dat men op kruistocht was om Europa van het bolsjewisme te bevrijden. De (Waffen-)SS moest ook niet op genade rekenen moest men gevangen genomen worden, ook nog een reden waarom de Duitsers de Russische niet als 'gewensten' behandelden.
Je haald wel meteen de gehele oorlog overhoop en doorelkaar.

1)De rode kruis pakketten voor Geallieerde krijgsgevagenen kwamen niet van de Duitsers. Deze werden door de Gealieerden zelf naar Duitsland verzonden via het Rode Kruis.
De Sowjets deden hier niet aan mee dus kregen ze geen rode kruis pakketten.
Maar de pakketten zijn bedoelt als aanvulling dus niet bedoelt om in de gehele voedsel voorziening.

2)In de eerste jaren was voedsel absoluut geen probleem. In bepaalde Duitse gebieden was tot laat in de oorlog 1944 voedsel, kledij geen probleem. (Werd o.a. in ruime mate uit de bezette gebieden geroofd.)
In het boek spionage in het derde rijk (Joseph E.Persico 1979) over de Amerikaanse spionage activiteiten in Duitsland 1944 verbazen de geheim agenten zich erover hoeveel er nog te verkrijgen was in de winkels.

3) Dat de Sowjets hun (Duitse) krijgsgevangenen slecht behandelden was voor de Duitsers niet de aanleiding om de Sowjet gevangenen slecht te behandelen.

De Duitsers begonnen met de oorlog tegen de Sowjet-Unie en maakten als eersten grote aantallen gevangenen. En deze werden niet slecht behandeld omdat Duitse krijgsgevangenen slecht werden behandeld, maar eenvoudig weg omdat het "untermenschen" waren in de Duitse ogen.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4828
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 51 keer
Ontvangen: 93 keer

Re: nasleep Unt. Barbarossa

Bericht door asjemenou »

SJORS-SJORS schreef:Aangezien dit een forum is lijkt het me leuk een kleine discussie te starten over een onderwerp waar de meningen sterk over uiteen lopen.

Ik heb het over de grote aantallen Russische krijgsgevangen die door de Duitsers. Er zijn der nogal veel gestorven door slechte behandeling, voedsel en medicijn tekort en door moord. Maar in hoeverre hebben de Duitsers (op moord na) dit kunnen voorkomen? Natuurlijk hadden ze betere faciliteiten kunnen bouwen, maar zelfs de Duitsers hadden zo'n succes in het begin niet verwacht. Ik Quote Leutnant Breitner (commandant van het 882-ste Georgische bataljon)

''Onze Blitzkrieg was een enorm succes. Wij maakten miljoenen krijsgevangen en dat gaf natuurlijk onbeschrijvelijke problemen. Vergeet niet dat onze mannen ook overal bevriezingen hadden, want de winterkleding kwam te laat. De aanvoer van voedsel was niet georganiseerd en de terugtrekkende Sowjettroepen vernietigden de oogst en alle gebouwen. Het waren dus hun eigen legers die voedseltekort veroorzaakten. Natuurlijk kwam de verzorging van de Duitse soldaten op de eerste plaats. Dat zou elk leger doen.''

Ik ben benieuwd wat jullie visie hierop is.

Om het geheel nog even te illustreren heb ik hier een zeer indrukwekkend filmpje

http://www.youtube.com/watch?v=Qy5Gtp-_14w
De strijd tegen het Bolsjewisme en de Slavische volken was voor de nazi’s een ideologische strijd. De nazi’s beschouwden de Slavische volken als minderwaardig en het Bolsjewisme stond volgens hen onder invloed van het Jodendom. Het overmatig geweld werd dus door de nazitop geoorloofd. Tevens erkenden de Sovjets de conventie van Genève niet, zodat er aan beide fronten geen sprake was van het handhaven van het oorlogsrecht. De gevangengenomen Sovjet soldaten hadden dus niet veel goeds te verwachten van hun Duitse bewakers;

In het stadje Rzjev is een concentratiekamp met vijftienduizend krijgsgevangenen van het Rode leger en vijfduizend burgers. Zij worden vastgehouden in onverwarmde barakken en krijgen één of twee bevroren aardappelen per dag. De Duitsers gooiden bedorven vlees en wat botten door het prikkeldraad naar de gevangenen. Daar zijn ze ziek van geworden. Iedere dag sterven er twintig tot dertig mensen. Degenen die te ziek zijn om te werken, worden doodgeschoten. Het was een Holocaust die miljoenen het leven kostte. Tot de Duitsers hun pijlen op Stalingrad richtten, werden de meeste Sovjetgevangenen dicht bij het front vastgehouden. Velen stierven op de kale grond. Er braken epidemieën uit en er was sprake van kannibalisme. Het jaar 1942 was al aardig gevorderd toen men de Sovjet krijgsgevangenen als potentiële slavenarbeiders ging zien.
Onder de krijgsgevangen werd ook gerekruteerd voor het Georgische, het Kozakse en het Turkestaanse legioen. De gerekruteerden zouden het als een plicht moeten hebben gezien om hun vaderland te verlossen van het Bolsjewisme. De keuze van deze mannen was zelden een vrije keuze, hun beslissing zegt meer over de kwelling die ze moesten ondergaan dan over hun werkelijke loyaliteit.
Ibraj Toelebajev was één van degenen die op deze manier wist te ontsnappen. In 1942 werd hij gerekruteerd voor het Turkestaanse legioen, maar in 1943 liep hij over naar de Sovjets. Aan zijn Sovjet ondervragers vertelde hij over zijn verblijf in de kampen waarin hij verbleef tussen augustus 1941 en het voorjaar van 1942.
Het eerste kamp waarin hij verbleef bevond zich op Pools grondgebied. Het bestond uit twaalf blokken, die elk onderdak boden aan vijftienhonderd tot tweeduizend gevangenen. De mannen werden bij schemering opgesloten. Wie zich buiten waagde, werd doodgeschoten. Iedere nacht kwamen er op deze manier tien a vijftien man aan hun einde. Overdag gebruikten de Duitse bewakers gevangenen als schietschijf, en ze stuurden ook weleens hun honden af op gevangenen. Soms gokten zij welk dier, niet welke gevangene, het hardst zou vechten. Er was zo weinig te eten dat hongerige gevangenen het vlees van de lijken scheurden. Degenen die het Duitse vermaak overleefden, bezweken aan ziekte. (bron; Ivans oorlog – Catherine Merridale)
Ook dichterbij huis werden de Sovjet krijgsgevangenen als beesten behandeld. Zo kwamen er in september 1941, 101 Sovjet krijgsgevangenen aan in het kamp Amersfoort. Deze Sovjet soldaten waren voornamelijk afkomstig uit Uzbekistan. De 101 krijgsgevangenen werden voor propagandadoeleinden naar Nederland gehaald. Het doel was om deze “beestmensen” te tonen aan de Amersfoortse bevolking en om zo de Amersfoortse bevolking voor de strijd tegen de Sovjet Unie te winnen. Met afschuw werd er gereageerd door de Amersfoortse bevolking op de Sovjet krijgsgevangenen. Niet vanwege de herkomst van de krijgsgevangenen maar meer vanwege de erbarmelijke omstandigheden waarin zij zich bevonden. Zij wekten alleen maar afschuw jegens de Duitsers. Meer over deze 101 Sovjet krijgsgevangenen in kamp Amersfoort is te lezen op; http://www.afvn.nl/2007_1/afpag3_9.htm .
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Re: nasleep Unt. Barbarossa

Bericht door Moengoman »

MARKET GARDEN schreef:Was het rassenwaan, de zoektocht naar olie en grondstoffen of lebensraum waarom Hitler
richting Moskou trok?
Zoveel schrijvers zoveel theorieën :?
De rassenwaan was geen reden of oorzaak maar een noodzakelijke voorwaarde.
Sturmkreuz schreef:Het Rode Kruis maakte voedselpaketten, vergeet niet dat de Duitsers (en de vrijwilligers) zelf problemen hadden met voldoende voedsel, munitie, kleding.. Waar moeten dan de Duitsers voedsel.. halen voor de miljoenen Russissche Krijgsgevangen?
Waar ze ook het voedsel voor de geallieerde krijgsgevangen vandaan haalden. Die kregen, ook zonder de Rode Kruispakketten, een veel gezonder dieet. Geen geëxcuusTruus hier.
Sturmkreuz schreef:En zoals men zei: de Duitsers werden verteld dat de Russen 'Untermenschen' waren en dat men op kruistocht was om Europa van het bolsjewisme te bevrijden.
En vele van die Duitsers geloofden dat maar al te graag.
Sturmkreuz schreef:De (Waffen-)SS moest ook niet op genade rekenen moest men gevangen genomen worden, ook nog een reden waarom de Duitsers de Russische niet als 'gewensten' behandelden.
Doet er niet toe. De slechte behandeling van de Russische krijgsgevangen lag van te voren vast. Al hadden de Waffen-SSers een vorstelijke behandeling gekregen, dan nog was het lot van de Russische krijgsgevangenen er helemaal niets op vooruit gegaan. Ook hier geen geëxcuusTruus.
Plaats reactie