Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

De gevechten en operaties tijdens WOII
Plaats reactie
Tanja
Lid
Berichten: 13
Lid geworden op: 16 sep 2007, 12:55

Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door Tanja »

Weet iemand wat meer van de exactie locatie(s) van de 10e Duitse SS-pantserdivisie tijdens de slag om Arnhem? Volgens diverse bronnen op internet bevond het hoofdkwartier zich eerst in (Huize) Ruurlo en vervolgens in Velp.

B.v.d.
Gebruikersavatar
Ruimteaapje
Lid
Lid
Berichten: 696
Lid geworden op: 16 mei 2008, 12:29

Re: Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door Ruimteaapje »

Hallo Tanja. Als hij niet sowieso reageert in dit topic da zou ik als ik jou was even een berichtje sturen naar forumlid "philipr". Die is een vooraanstaande kenner wat betreft Market Garden. Ik meen vooral wat de Britten betreft maar goede kans dat hij dit ook weet.
D'yer wanna be a spacemonkey and live in the sky?
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Re: Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door koos24 »

Heb het even nagezocht:

Op 17 september bevond het hoofkwartier van 10e Duitse SS-pantserdivisie "Frundsberg" zich in het dorp Ruurlo.
Andere onderdelen bevonden zich in Vorden en Deventer.

De 9e SS panzerdivisie "Hohenstaufen" zat rond Apeldoorn, Velp, Rheden, Brummen, Zutphen.

(Bron: Arnheim'44 - im september Falt kein schnee door Robert J. Kershaw)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door JimK »

Het hoofdkwartier van de 10e SS Panzerdivisie Frundsberg was ten tijde van operatie Market Garden gelegerd in Huis/Kasteel Ruurlo, troepen bevonden zich inderdaad ook in Vorden, maar ook en het gebeid tot aan Doetinchem. In Doetinchem had de Frundsberg division namelijk ook Kasteel Slangenburg als semi hoofdkwartier. Ook waren meerder boerderijen in de omgeving van Slangenburg en doetinchem gebruikt als troepen verblijf. Bij één boerderij aan de Zelhemse kant van Doetinchem staat (vaag maar leesbaar) nog steeds SS op de muur. Ongeveer ter grote van een meter.
Meer info zal ik eerst op moeten zoeken
fallschirmjager
Lid
Berichten: 158
Lid geworden op: 15 jan 2008, 18:11
Locatie: Lokeren Oost-vlaanderen

Re: Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door fallschirmjager »

Hetgeen ik heb gelezen is:

Dat op 4september bepaald door veldmaarschalk MODEL -bittrich de 9de en 10de SS-panserdivisie langzaam had teruggetrokken naar het gebied arnhem om terug te worden uitgerust . Deze divisies werden verspreid over het gebied ten noorden, oosten en zuiden van de stad . Meer bepaald verwees bittrich de 9de SS-panserdivisie naar het rechthoekig gebied ten noord, noordoosten van arnhrem (verscholen in dichte bebossing) .De 10de SS-panserdivisie was gelegerd in een halve cikrel naar noordoosten ,oosten en zuidoosten . En dus ook gecamoufleerd en verborgen in bossen dorpen en steden(beekbergen , apeldoorn ,zutphen ,ruurlo en doetinchem)binnen schootsafstand van arnhem .Dus het hoofdkawrtier van de 9de - en 10de panserdivisie bevond zich in beekbergen en ruurlo op het moment en bittrichs commandopost in doetinchem.

of nadien er zich meer veplaatsingen voordeden weet ik niet maar ga het wel eens opzoeken. :)
Gebruikersavatar
mtdr
Lid
Berichten: 371
Lid geworden op: 01 jan 2008, 21:43
Locatie: Gld

Re: Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door mtdr »

Een interessant onderwerp, zeker omdat het dicht bij mij ligt.
Dan had ik zelf ook nog een vraag, welke Duitse eenheden tussen 1940 en 1945 in de regio Varsseveld zijn gelegerd?
Ik weet onderhand de bevrijders wel, maar over de Duitse strijdkrachten kan ik helaas niks vinden...
Kan iemand mij misschien boeken etc. aanraden?

Mvg,
Verzamel D-Day Soldbucher.
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2214
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door JimK »

@mtdr

Ik moet eerst even het goede boek opzoeken.

Maar over boeken, er is een boek over varsseveld in de oorlog (weet de naam zo niet), wij verkochten (of verkopen) het boek. Misschien is die nog op voorraad. Ook is er in Lichtenvoorde een erg uitgebreid boek uitgegeven ''Bezet en Bevrijd''. Dat is een heel groot en dik boek en behandelt voornamelijk Lichtenvoorde, maar ook de omgeving, over het opbrengen van de Joden in Heelweg bijvoorbeeld. etc.
Verder is in bijna elke plaats wel een dergelijk boek uitgegeven. Ik heb er tientallen van allerlei gemeentes in deze regio.

Gr. Jim
Gebruikersavatar
mtdr
Lid
Berichten: 371
Lid geworden op: 01 jan 2008, 21:43
Locatie: Gld

Re: Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door mtdr »

mgschutze schreef:@mtdr

Ik moet eerst even het goede boek opzoeken.

Maar over boeken, er is een boek over varsseveld in de oorlog (weet de naam zo niet), wij verkochten (of verkopen) het boek. Misschien is die nog op voorraad. Ook is er in Lichtenvoorde een erg uitgebreid boek uitgegeven ''Bezet en Bevrijd''. Dat is een heel groot en dik boek en behandelt voornamelijk Lichtenvoorde, maar ook de omgeving, over het opbrengen van de Joden in Heelweg bijvoorbeeld. etc.
Verder is in bijna elke plaats wel een dergelijk boek uitgegeven. Ik heb er tientallen van allerlei gemeentes in deze regio.

Gr. Jim
Ik heb een boek gevonden genaamd "Halte Varsseveld", ik zal hem eens bij de bibliotheek meenemen om te kijken of er nog wat bruikbaars in staat.
Verzamel D-Day Soldbucher.
Thom
Lid
Berichten: 52
Lid geworden op: 19 dec 2008, 00:33
Locatie: Utrecht / Hamburg

Re: Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door Thom »

Ik weet niet zeker wat voor rol het heeft gespeeld.
Maar Villa Westerveld was ook een hoofdkwartier tijdens deze slag. Deze lag in een bos, nabij het dorp Elden.
Degene -sorry voor het cliché- die hier zekerweten heeft gezeten tot 4 dagen voor de slag was Kurt Student. Alsook Wilhelm Bittrich.

Voor de mensen die de naam Villa Westerveld niks zegt, het komt voor in de film "A Bridge too far' o het moment dat de Engelse vliegeniers de hemel vullen met hun vliegtuigen. Hij mijmert dan iets in de trend van "Als ik dat toch eens tot mijn beschikking had.... " .

Deze villa is echter door raket-aanvallen volledig verwoest. En het enige dat nog doet herrineren aan dit voormalig Duitse hoofdkwartier is de infrastructuur die via deze link goed te zien is.http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=51.96 ... 6&t=h&z=17
Waar het bruggetje eindigt en het grote veld ligt, stond vroeger de villa. Tot de laatste dagen "MG".

Wie eens een wandeling neemt in dit park kan in het meertje nog de trappen zien die het meer in lopen, hier lag het paviljoen van het huis.
Voor de mensen die in Arnhem wonen is het een leuk detail om eens te zien. Het doet een beetje mistroostig aan.

Ik weet dus de functie niet, maar het dat het als hoofdkwartier gebruikt werd is zeker.

Overigens vond ik Market Garden geen verloren slag. Goed de laatste brug is niet genomen, maar tot aan Nijmegen heeft men voet aan de grond weten te zetten. Dat de hyper-arrogant Montgomery zijn naam aan deze niet geslaagde slag heeft gegeven gun ik hem wel. Hij mocht nog niet in de schaduw staan van mensen als Patton of natuurlijk, de Dessert Fox. De mannen van Sosabowski hebben nog steeds geen excuses gekregen van de Britten, als klap op de vuurpijl. Dit is bijzaak in dit topic, maar niet minder beschamend.
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Re: Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door Moengoman »

Kurt Student schreef:Overigens vond ik Market Garden geen verloren slag.
Dat hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Het doel - een vrije doortocht naar Duitsland - werd niet gehaald; in die zin was MG een nederlaag. Aan de andere kant, hadden de geallieerden een opmars over een breed front geprobeerd, dan was eind 1944 de frontlinie niet werkelijk anders geweest. In die zin was MG geen nederlaag. En het doel van MG - een snelle beëindiging van de oorlog - rechtvaardigde zeker de gok.
De rest van je commentaar - over Montgomery en Sosabowski - onderschrijf ik volledig.

Nah, wat mij het meeste dwarszit aan MG is de slordigheid: informatie van het verzet werd genegeerd, kennis van Nederlandse strategen werd genegeerd, Horrocks rukte te langzaam op (niet meteen zijn schuld) en Montgomery bemoeide zich er nauwelijks meer mee toen de operatie eenmaal begonnen was. Dat deden de Duitsers in mei 1940 toch veel beter (oa dankzij een zekere Kurt Student). Ik heb geen bijzondere sympathie voor Prins Bernhard, maar hij had groot gelijk toen hij Montgomery vertelde dat Nederland zich niet nog een dergelijke overwinning kon veroorloven.
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Re: Locatie(s) Hoofdkwartier 10e SS Pantsedivisie tijdens M.G.

Bericht door koos24 »

Moengoman schreef:
Kurt Student schreef:Overigens vond ik Market Garden geen verloren slag.
Dat hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Het doel - een vrije doortocht naar Duitsland - werd niet gehaald; in die zin was MG een nederlaag. Aan de andere kant, hadden de geallieerden een opmars over een breed front geprobeerd, dan was eind 1944 de frontlinie niet werkelijk anders geweest. In die zin was MG geen nederlaag. En het doel van MG - een snelle beëindiging van de oorlog - rechtvaardigde zeker de gok.
De rest van je commentaar - over Montgomery en Sosabowski - onderschrijf ik volledig.

Nah, wat mij het meeste dwarszit aan MG is de slordigheid: informatie van het verzet werd genegeerd, kennis van Nederlandse strategen werd genegeerd, Horrocks rukte te langzaam op (niet meteen zijn schuld) en Montgomery bemoeide zich er nauwelijks meer mee toen de operatie eenmaal begonnen was. Dat deden de Duitsers in mei 1940 toch veel beter (oa dankzij een zekere Kurt Student). Ik heb geen bijzondere sympathie voor Prins Bernhard, maar hij had groot gelijk toen hij Montgomery vertelde dat Nederland zich niet nog een dergelijke overwinning kon veroorloven.
Inderdaad, slordigheid is het juiste woord.

Werkelijk in ieder deel van de operatie zitten fouten en slordigheden, in het plan, in de uitwerking, in de leiding tijdens de slag en ga zo maar door.
Wat overigens ook niet vergeten mag worden is dat de Duitsers wel goed reageerden en minder slordig waren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Plaats reactie