Inval in Nederland

[Boy]

Ik vroeg me af wat de ECHTE zwakke plek in nederland was waardoor de duitsers eigelijk nederland in kwamen.
Bijvoorbeeld welke linie's waren nou niet goed en welke wel.

[Timo]

De nederlanders hadden onder andere teveel vertrouwen in de water linie

[Martijn]

Nou een ECHTE zwakke plek was denk ik niet aan te wijzen, omdat het Duitse leger vele male groter en sterker was. Nederland verzetten zich wel 5 dagen, maar het verzet brak na het bombardement op Rotterdam. De dreiging van nog zo'n bombardement en geen uitzicht op standhouden heeft bepaald dat Nederland zich overgaf.

[Wilco Vermeer]

Nederland had gezien de staat van het leger op dat moment niet echt een zwakke plek. Als er iets zwak was (ten opzichte van de aanvallende Duitsers) dan was het de algehele staat van het leger (niet de gedrevenheid en het moraal van de mensen hoor, begrijp me niet verkeerd) en het verouderde wapenarsenaal.

Nederland vertrouwde allang niet meer op de Hollandse Waterlinie. De belangrijkste Nederlandse verdedigingslinie was de Vesting Holland waarvan in het Oosten de Grebbelinie het bekendst is.

Doordat Duitse para's op zeer slimme en nog nooit vertoonde wijze de bruggen naar de Vesting Holland hadden weten te bezetten, lag de weg nagenog open om vanuit Brabant met de 7e Panzerdivisie onze belangrijkste linies te doorbreken. Net als bij Market Garden in september 1944 (het lijkt als je het goed bekijkt wel een kopie van de Duitse luchtlandingen in mei 1940, maar dan op een iets andere plek) dreigde het voor de Duitsers bijna te mislukken doordat ze de laatste brug in het hartje van Rotterdam maar met heel veel moeite ne met grote verliezen wisten te behouden tot de tanks voor de deur stonden. Toch had Duitsland de dreiging van een bombardement nodig om Nederland te doen capituleren. Dek er om dat Nederland niet is gecapituleerd door het bombardement op Rotterdam. De vestingcommandant van Rotterdam had daar de overgave getekend voor alleen zijn troepen in Rotterdam zelf. Die overgave was al overeengekomen voor het bombardement. Pas toen de Duitsers dreigden om ook Utrecht en andere grote steden te bombarderen heeft Generaal Winkelman de overgave getekend. Overigens met uitzondering van de troepen in Zeeland, waar de strijd pas op 17 mei voorbij was en de Duitsers wederom naar het terreurwapen grepen door de volledig onverdedigde stad Middelburg met artillerie te bombarderen wat resulteerde in eenzelfde verwoesting als in Rotterdam.

[Gast]

Nederland had gezien de staat van het leger op dat moment niet echt een zwakke plek. Als er iets zwak was (ten opzichte van de aanvallende Duitsers) dan was het de algehele staat van het leger (niet de gedrevenheid en het moraal van de mensen hoor, begrijp me niet verkeerd) en het verouderde wapenarsenaal.

Nederland vertrouwde allang niet meer op de Hollandse Waterlinie. De belangrijkste Nederlandse verdedigingslinie was de Vesting Holland waarvan in het Oosten de Grebbelinie het bekendst is.

Doordat Duitse para's op zeer slimme en nog nooit vertoonde wijze de bruggen naar de Vesting Holland hadden weten te bezetten, lag de weg nagenog open om vanuit Brabant met de 7e Panzerdivisie onze belangrijkste linies te doorbreken. Net als bij Market Garden in september 1944 (het lijkt als je het goed bekijkt wel een kopie van de Duitse luchtlandingen in mei 1940, maar dan op een iets andere plek) dreigde het voor de Duitsers bijna te mislukken doordat ze de laatste brug in het hartje van Rotterdam maar met heel veel moeite ne met grote verliezen wisten te behouden tot de tanks voor de deur stonden. Toch had Duitsland de dreiging van een bombardement nodig om Nederland te doen capituleren. Dek er om dat Nederland niet is gecapituleerd door het bombardement op Rotterdam. De vestingcommandant van Rotterdam had daar de overgave getekend voor alleen zijn troepen in Rotterdam zelf. Die overgave was al overeengekomen voor het bombardement. Pas toen de Duitsers dreigden om ook Utrecht en andere grote steden te bombarderen heeft Generaal Winkelman de overgave getekend. Overigens met uitzondering van de troepen in Zeeland, waar de strijd pas op 17 mei voorbij was en de Duitsers wederom naar het terreurwapen grepen door de volledig onverdedigde stad Middelburg met artillerie te bombarderen wat resulteerde in eenzelfde verwoesting als in Rotterdam.

Juist, en Generaal Winkelman tekende niet voor Zeeland aangezien daar Franse troepen waren, waar hj niks over te zeggen had.
Ik zou eens kijken op: http://www.go2war2.nl/artikel/818 hier een uitgebreid verslag over het Nederlandse leger in Vesting Holland.
Vind het echt supergoed verslag, duidelijk en veel (beknopte) info.


Hoop dat je er wat aan hebt!

[okke]

De zwakke plek was de inkrimping van het leger tussen 1921 en 1936. De defensieuitgaven daalden in die periode van ruim 207 miljoen tot 76 miljoen gulden. De invoering van de dienstplichtwet in december 1921 bracht het jaarlijks contingent dienstplichtigen op een maximum van 19.500 man. Het beroepskader - officieren en onderoffecieren - zou in deze zelfde periode bijna worden gehalveerd, en een sterke vergrijzing trad op. De gebrekkige middelen en de toenemende afkeer voor alles wat met defensie te maken had, waren de voornaamste oorzaken van het zeer geringe militaire effect van de vijfeneenhalve maand durende zogeheten 'eerste oefening', waarin dienstplichtigen onder de wapenen werden geroepen. De gevolgen voor de feitelijke gevechtskracht van de troepen waren desastreus.
Hoewel in 1936 het defensiebudget weer een stijging vertoonde, de troonrede van 1937 een verdere verhoging van het budget en uitbreiding en verlenging van de dienstplicht aankondigde, bleef de gevachtskracht van het leger, inbegrepen de luchtverdediging, op een laag peil staan. Kader en manschappen waren het militaire handwerk niet machtig. De nieuwe commandant van het veldleger, luitenant-generaal J.J.G. baron van Voorst tot Voorst had weinig lof over de gevechtsvaardigheid van zijn troepen.
[vrij geciteerd uit: 'Het misplaatst Oranje Boven-gevoel', Maarten C. Hoff]

[J86]

De nederlanders dachtte te licht over de kracht van de Duitse tanks, zo werd de peellinie (gelegen in het oosten van N brabant) in een nacht onder de voet gelopen daar waar nederlanders dachtte dat het voor veel oponthoud zou zorgen en het bakken met geld had gekost. Door list en bedrog konden enkele duitsers in de vroege ochtend van 10 mei met 2 treinen over de maasbrug bij Gennep komen. Hieruit kwam een geheel bataljon infanterie die de nederlanders bij de peellinie in de rug aanvielen. Nu lag de weg open naar het westen van het land. Dus was de peellinie eigenlijk nutteloos geweest.

Maar ook vluchtte veel nederlanders omdat ze al snel zagen dat ze met hun ouderwetse wapens weinig uit konde voeren tegen de goed uitgeruste duitse overmacht

[Wilco Vermeer]

J86, Tanks hebben er aan de Peellinie niet gevochten, dus om die in verband te brengen met de Peellinie lijkt me wat te ver gezocht. Gennep lag aan de Maaslinie en is niet door een Pantsertrein overvallen, maar door een overvaleenheid.
De gebeurtenissen met de Pantsertrein vonden plaats bij het plaatsje Mill en staat bekend als de slag om Mill.

De Peellinie is niet nutteloos geweest aangezien deze bestemd was om de Duits eopmars te vertragen en zo de Lichte Divisie in de gelegenheid te stellen zich terug te trekken in de Vesting Holland. Het probleem was echter dat de toevoerweg naar de Vesting Holland via de Moerdijkbruggen al in handen van de Duitse para's was.

[marloes]

Inkrimping van het leger is niet het zwakke punt in onze verdediging geweest.
Het heeft er voor gezorgt dat onze jongens met verouderde wapens moesten vechten en dat er zo vele zijn gestorven door gebrek aan goed materiaal.
Maar je moet je goed realiseren dat wij de Duitschers nooit en te nimmer hadden kunnen tegen houden, hoe goed en dapper er ook gevochten is.
De overmacht was zo immens dat het bij het begin al een hopeloze zaak was om alleen door te vechten.
Daarom hoopte en verwachtte we ook dat de fransen en engelsen ons kwamen helpen, dat zij niet snel genoeg (en uiteindelijk sterk genoeg) waren is waarom wij verloren hebben eigenlijk.
Ook al gingen de fransen wel voor en zij aan zij met onze jongens vechten in zuid holland het was te laat en te weinig.
(onthou dat maar de volgende keer dat yanks over de fransen zeiken)
Onze linies waren goed bedacht en ons leger paraat, best redelijk getraind trouwens.
Maar we maakte gewoon geen kans tegenover een zo groot leger met zwaardere en nieuwere wapens.

De zwakke plek van onze verdediging ondek je door te kijken naar welke aanpassing in onze verdediging er voor zou hebben gezorcht dat we langer hadden kunnen vol houden of winnen.
Lijkt me moeilijk te vinden.
De linies die bedoeld waren om de vijand tegen te houden of te vertragen hebben dit ook gedaan.
Onze weermacht vocht dapper en hard en onze lucht afweer heeft de luftwaffe enorme schade toegebracht.
Maar zelfs met modernere wapens hadden we ze niet tegen kunnen houden, misschien met een atoombom op berlijn?
Maar dat zou het nederlandsche volk in 1940 niet in zijn hoofd halen zelfs als ze een atoombom hadden.

De echt zwakke plek was er dus niet, behalve misschien dat we niet vantevoren alle NSBers en moffen in ons land gevangen hadden gezet, er is door hen veel afleiding en rumor verzorcht.
En misschien waren onze jongens iets te goed geloofs en hadden ze niet van de vijand verwacht dat deze in Nederlandsch uniform zouden aanvallen of andere achterbakse truukjes zouden gebruiken.

Ik denk dat de Engelsen en de Fransen sterker en sneller hadden moeten zijn (ook al was dit onmogelijk toendertijd), in ons eentje hadden we gewoon niet veel langer stand kunnen houden.

[okke]

Inkrimping van het leger is niet het zwakke punt in onze verdediging geweest. Het heeft er voor gezorgt dat onze jongens met verouderde wapens moesten vechten en dat er zo vele zijn gestorven door gebrek aan goed materiaal.

De artillerie gebruikt in het middendeel van de Grebbelinie (Veenendaal, Scherpenzeel), waren kannonen uit de negentiende eeuw die stonden weg te rotten in een loods in Haarlem. De laatste keer dat deze kanonnen geschoten hadden was bij de kroning van Wilhelmina in 1898.
Dit voorbeeld geeft een illustratie van de staat van het materieel van ons leger. De jarenlange bezuinigingen op defensie hadden wel degelijk een desastreuse uitwerking op de gevechtskracht van ons leger.

Maar je moet je goed realiseren dat wij de Duitschers nooit en te nimmer hadden kunnen tegen houden, hoe goed en dapper er ook gevochten is.

Met een goed uitgerust en voldoende getraind leger had Nederland de Duitsers wel tegen kunnen houden.

De overmacht was zo immens dat het bij het begin al een hopeloze zaak was om alleen door te vechten.
Daarom hoopte en verwachtte we ook dat de fransen en engelsen ons kwamen helpen, dat zij niet snel genoeg (en uiteindelijk sterk genoeg) waren is waarom wij verloren hebben eigenlijk.
Ook al gingen de fransen wel voor en zij aan zij met onze jongens vechten in zuid holland het was te laat en te weinig.

De Nederlandse verdediging was afhankelijk van de Britse en Franse troepen. Er was gerekend op een veel grotere bijdrage van deze kant. Maar zoals hierboven al staat was de staat van het Nederlandse leger zo slecht dat deze bijdrage – hoe groot ook – de kansen niet meer kunnen keren.

Onze linies waren goed bedacht en ons leger paraat, best redelijk getraind trouwens.
Maar we maakte gewoon geen kans tegenover een zo groot leger met zwaardere en nieuwere wapens.

Het idee van vertragende linies, zodat in de tijd van de vertraging ‘fort Holland’ in paraatheid gebracht kan worden, was een goed bedachte tactiek. Het moreel van de legeronderdelen en de aansturing door leidinggevenden was onvoldoende. Commandanten waren in de meidagen meer bezig hun commandocentrum te verplaatsten naar een veiliger plek dan dat zij bezig waren troepen aan te sturen. De vertragende terugtrekking was in veel gevallen een massale vlucht met achterlating van al het materieel. De snelheid van de Duitse opmars werd hoofdzakelijk beperkt door de Duitse aanvoerlijnen, niet door de weerstand die ondervonden werd.
De betere bewapening van het Duitse leger was geen grote factor in de overwinning.

De echt zwakke plek was er dus niet, behalve misschien dat we niet vantevoren alle NSBers en moffen in ons land gevangen hadden gezet, er is door hen veel afleiding en rumor verzorcht.
En misschien waren onze jongens iets te goed geloofs en hadden ze niet van de vijand verwacht dat deze in Nederlandsch uniform zouden aanvallen of andere achterbakse truukjes zouden gebruiken.

NSB’ers en in Nederland woonachtige Duitsers hebben weinig invloed gehad op de loop van de strijd. De politieke consequenties van een besluit om alle leden van de NSB en alle mensen met een Duitse nationaliteit in bewaring te stellen, zouden enorm zijn. Bovendien zou dit de neutraliteit die Nederland voorstond direct tenietdoen.
Achterbakse trucjes – als die al op grote schaal plaatsgevonden hebben – hebben weinig gewicht in de schaal gelegd. Dat veel Nederlandse soldaten geloofden dat de Duitsers zulke trucs uithaalden zorgde voor veel onnodig vriendelijk vuur op terugtrekkende troepen door de achterhoedes.

[Wilco Vermeer]

De bijdrage van NEderlanders is wel heel groot geweest in het slagen van Duitse akcties. De eenheden van de Abwehr en de Branderburger die de overvallen hebben gepleegd op bruggen en vitale verkeersknooppunten in de vroeg eochtend van 10 mei en die veel als eerste opvang en gids hebben opgetreden voor oa parachutisten waren voor het grootste deel uit Nederland afkomstige "Volksduitsers" of met de Duitsers sympatiserende Nederlanders.

Vergget echt maar da Nedelrand in haar eentje Duitsland had kunnen tegenhouden. Een groter en moderner Nedelrands leger had alleen maar aan beide kanten meer slachtoffers geeist. Alleen 1 groot aaneengesloten, goed geleid en perfect samenwerkend Geallieerd leger van NEderland, Belgie, Frankrijk en Groot Brittannie had iets kunnen doen. Maar Hitler is natuurlijk ook met de wetenschap aangevallen dat de staat van zijn tegenstanders zeer belabberd was.

[marloes]

mee eensch.
In de jaren na de oorlog hebben veel mensen gedacht dat de invloed van in nederland wonende duitsers en pro-nazi nederlanders enorm mee viel en dat het gebruiken van vuile truukjes door de moffen vaak niet meer dan een roddel was.

Maar als je de dagboeken van toen leest hoor je continu over schietpartijen tussen nederlandse soldaten en politie tegenover duitsers en pro nazis.
Een overval op een postkantoor in den haag, duitsers in nederlandse uniformen, nederlanders die duitsers voorzien van het laatste nieuws, verraad van alle kanten.
Natuurlijk is veel hiervan niet waar maar veel ook weer wel.
Daarnaast moet je de invloed van al deze verhalen toen, waar of niet, niet onderschatten.
Iedereen was er van overtuigt dat overal in nederland verraders zaten, overal was paniek, schietpartijen , etc.
Dit heeft heel veel aandacht gevergt van troepen in de steden en de politie, terecht of onterecht maakt weinig uit.
Ook de espionage achter de schermen waar nog veel onbekend is moet je niet onderschatten.
Natuurlijk had Nederland van tevoren weinig kunnen doen tegen pro-nazi nederlanders.
Er was een uniform verbod en ambtenaren verbod maar verder konden ze inderdaad niet gaan.
Desalnietemin denk ik dat ze zonder al te veel risico om hun naam als neutraal te grabbel te gooien ze best pro-nazi EN pro-Engelse Nederlanders tot een stempelplicht, administratieplicht of zoo hadden kunnen verplichten.
En zeker de dagen vlak voor 10 mei toen al heel duidelijk was dat er militaire spanningen waren aan de duitse grens.

Daarnaast hadden de bezuinigingen natuurlijk invloed op de toestand van ons leger maar hoeveel we ook uitgegeven hadden, sterk genoeg om de moffen tegen te houden is zo goed als onmogelijk.

[J86]

J86, Tanks hebben er aan de Peellinie niet gevochten, dus om die in verband te brengen met de Peellinie lijkt me wat te ver gezocht. Gennep lag aan de Maaslinie en is niet door een Pantsertrein overvallen, maar door een overvaleenheid.
De gebeurtenissen met de Pantsertrein vonden plaats bij het plaatsje Mill en staat bekend als de slag om Mill.

De Peellinie is niet nutteloos geweest aangezien deze bestemd was om de Duits eopmars te vertragen en zo de Lichte Divisie in de gelegenheid te stellen zich terug te trekken in de Vesting Holland. Het probleem was echter dat de toevoerweg naar de Vesting Holland via de Moerdijkbruggen al in handen van de Duitse para's was.

Ja inderdaad dat van die tanks hoorde er niet bij, maar ik heb er niet bij gezegt dat de linie door een pantser trein is overvallen (de precieze details weet ik ook niet maar het zou ook best een personen trein hebben kunnen zijn, vandaar dat list en bedrog). Verder zeg je dat de peellinie niet nutteloos was maar je geeft geen argumenten waarom dan niet integendeel je zegt dat de functie van die peellinie was dat de Nederlandse troepen zich konden terug trekken (wat me al onlogisch lijkt) naar die vesting, nou dit lukte niet en dus was de peellinie wel nutteloos geweest.

[okke]

Verder zeg je dat de peellinie niet nutteloos was maar je geeft geen argumenten waarom dan niet integendeel je zegt dat de functie van die peellinie was dat de Nederlandse troepen zich konden terug trekken (wat me al onlogisch lijkt) naar die vesting, nou dit lukte niet en dus was de peellinie wel nutteloos geweest.

Het doel van de Peellinie was de Duitse aanval zo lang mogelijk tegen houden om de inundering van de Hollandse waterlinie tot stand te kunnen brengen.

De inundering had niet het effect beoogde effect. De bedoeling was dat al het land onder ten minste twintig centimeter water kwam te staan, zodat aanvallen alleen over de droogstaande wegen kan, die eenvoudiger te verdedigen zijn.

Het duurt een redelijk poosje voordat al het land onder gelopen is, dus als de Peellinie lang genoeg vertragend kan werken om de Hollandse Waterlinie tot stand te brengen is haar doel bereikt en kan de resterende verdediging teruggetrokken worden op de Hollandse Waterlinie.

In de praktijk ging het iets chaotischer, maar enige vertraging hebben de Duitsers toch wel ondervonden.

[Wilco Vermeer]

DE strijd aan de Peellinie heeft wel degelijk de Lichte Divisie voldoend etijd gegeven om zich terug te trekken in de Vesting Holland. Tevens heeft het de Franse eenheden in staat gesteld op te trekken tot Breda. Dat alles daarna niet verlopen is volgens plan, is iets anders en heeft andere oorzaken.

Nogmaals Okke, de Hollandse Waterlinie was niet meer dan een laatste verdedigingslinie en niet de voornaamste linie van NEderland. Dit was nl de Vesting Holland met in het noorden Kornwerderzand, in het oosten de Grebbelinie en in het zuiden de rivierenlinie. De Hollandse Waterlinie lag daar nog eens achter. Indien de luchtlandingen in Nederland niet hadden plaatsgevonden (iets waar pas na april 1940 rekeingn mee werd gehouden gezien de ervaringen in Noorwegen en Denemarken) was er een heel andere situatie ontstaan.

Bij de overval op de brug bij Gennep in de Maaslinie is gene enkele trein, geen pantsertrein en geen personentrein betrokken geweest. dit is ene actie geweest van de Abwehr eenheid. Pas nadat de bruggen zelf door hen waren bezet zijjn de pantsertrein en de personentrein met infanteristen doorgetoomd naar de halte in het plaatsje Zeeland. Daar hebben de infanteristen de rest van de Nederlandse verdediging opgerold. De brug was toen echter al in Duitse handen.

De Peellinie heeft nooit tot doel gehad de Duitse troepen tegen te houden. Vanaf dat Generaal Winkelman opperbevelhebber is geworden dienden alle verdedigingslinies buiten de Vesting Holland alleen maar als doel het signaleren van vijandelijke activiteiten en al vechtend terugtrekken op de Vesting Holland met daarbij het zoveel mogelijk vernietigen van bruggen en opwerpen van versperringen. Nederland diende de Duitse aanvaller dan buiten het economische hart in de Vesting Holland te houden. Hier zouden dan Engelse en Franse troepen kunnen worden ontscheept om de Duitsers weer te verdrijven. Dit is nooit gebeurd.

Door d eluchtlandingen bij Den Haag en rond Rotterdam moest Nederland veel belangrijke troepen inzetten op plaatsen waar ze eigenlijk niet bedoeld waren. Het veroveren van de Vesting Holland was voor de Duitsers heel moeilijk. Niet voor niets was er het bombardement op Rotterdam. Niet voor niets had het schrikbeeld na de slagen rond de Grebbelinie de Duitsers nog meer angst ingeboezemd voor de door hun nog steeds gevreesde Hollandse Waterlinie (die onbekend voor de Duitsers, na aanleg van de Grebbelinie overigens zwaar verwaarloosd was) dat ze dreigden Utrecht en andere grote steden plat te bombarderen.