Topic: Alles over het Ardennenoffensief, Hitlers laatste gok

[S1991]

Stefan, lijkt me leuk om dan samen te gaan en bedankt voor het voorstel. Alleen Ivo en ik kunnen het niet goed vinden (zal die je vast en zeker al eens gezegt hebben).
Als jij tegen die tijd het rijbewijs nog niet hebt heb ik hem helaas ook niet. Wou al in februari beginnen maar helaas noodlot sloeg weer eens toe hier.

Grt

[Stefan]

Oh, daar weet ik niks van, maar daar zal heus een oplossing voor zijn.
Verder graag ontopic!

[S1991]

Oh, daar weet ik niks van, maar daar zal heus een oplossing voor zijn.
Verder graag ontopic!

Heb tevens weer paar boeken bij gezet die gaan over het Ardennenoffensief. Moet nog steeds even kijken wanneer ik dat stuk hier ga overtypen van een documentaire !

Grt

[Ardennenfan]

[quote="US army"]Om deze topic niet te laten sterven en ik het een interessante slag vindt. heb ik nog eens wat zoek werk gedaan.
oorlogsmisdaad ...

De Groep "Peiper" onder leiding van SS -er Joachim Peiper kwam op 17 december 1944 tijdens zijn opmars langs Baugnez het Amerikaanse ...

Hallo,

Een goed boek inzake het gebeurde in Baugnez is van de hand van Gerd J. Gust Cuppens, getiteld: "Massamoord in Malmedy?" Daar krijg je al een idee van hoe verwarrend de gehele situatie wel was. Opgelet met het voortijdig trekken van conclusies, wie nu juist wat heeft gedaan!! Sommige feiten werden enigszins verdraaid en de waarheid zal nooit meer worden achterhaald, bij gebrek aan nog levende getuigen. Leess het boek er maar eens goed op na en je zal zien dat er altijd vragen overblijven. Zo is dat met alles het geval.

[S1991]

Om deze topic niet te laten sterven en ik het een interessante slag vindt. heb ik nog eens wat zoek werk gedaan.
oorlogsmisdaad ...

De Groep "Peiper" onder leiding van SS -er Joachim Peiper kwam op 17 december 1944 tijdens zijn opmars langs Baugnez het Amerikaanse ...

Hallo,

Een goed boek inzake het gebeurde in Baugnez is van de hand van Gerd J. Gust Cuppens, getiteld: "Massamoord in Malmedy?" Daar krijg je al een idee van hoe verwarrend de gehele situatie wel was. Opgelet met het voortijdig trekken van conclusies, wie nu juist wat heeft gedaan!! Sommige feiten werden enigszins verdraaid en de waarheid zal nooit meer worden achterhaald, bij gebrek aan nog levende getuigen. Leess het boek er maar eens goed op na en je zal zien dat er altijd vragen overblijven. Zo is dat met alles het geval.

Heb je zeker gelijk in. Na de oorlog werd Peiper nog ondervraagd of hij wel of niet toestemmig gegeven had voor de massamoorden. Zelf zei die natuurlijk dat hij er nooit het bevel voor gegeven had. Maar later kwam hij er pas achter dat zijn soldaten vele van deze Amerikanen neergeschoten hadden voordat hij iets kon doen.

Grt

[Ardennenfan]

Hallo,

Vandaar dat een bezoekje aan het museum van Baugnez je toch al min of meer een idee geeft over wat daar mogelijks kan gebeurd zijn. Misschien niet helemaal historisch juist, maar dat komt door de afgelegde verklaringen van sommigen op het Malmédy proces, toch krijg je een goede indruk van wat op het kruispunt is voorgevallen. Jammer genoeg is de auteur van het hier voorheen vernoemde boek, Gerd Cuppens, vroegtijdig overleden omwille van ziekte. Er kan gezegd worden dat zijn onderzoek nog niet volledig was afgerond. Trouwens een heel joviaal man.

[Nieuwkomer]

Er was in 1940 ook al een soort ardennen offensief gepland (deze had echt de naam ardennen offensief, de gene waar hier over gesproken word is; Wacht am Rhein), het plan was via de ardennen in 1 keer door te kunnen stoten naar frankrijk, maar door verbeterde panzer voertuigen en het slechte terrein is hier toen vanaf gezien.
Samengevat uit: Opkomst van het derde rijk 1939-1943

[S1991]

Er was in 1940 ook al een soort ardennen offensief gepland (deze had echt de naam ardennen offensief, de gene waar hier over gesproken word is; Wacht am Rhein), het plan was via de ardennen in 1 keer door te kunnen stoten naar frankrijk, maar door verbeterde panzer voertuigen en het slechte terrein is hier toen vanaf gezien.
Samengevat uit: Opkomst van het derde rijk 1939-1943

Van afgezien? Volgens mij waren toch echt de Duitse panzer divisies in 1940 door de Ardennen getrokken om de Maginotlinie te omzeilen en zodanig Frankrijk binnen te vallen en te veroveren.
Wacht am Rhein is inderdaad het Ardennen Offensief van 1944, dit offensief heeft meerdere namen.

[Nieuwkomer]

Het oorspronkelijke plan in 1940 was om via de ardennen -> antwerpen en zo nederland vanuit de rug aan te vallen, maar door een versterkte ..bredaplan is dit niet door gegaan, moet dat even opzoeken zodra ik thuis ben heb hier de boeken niet bij de hand

[Opgeheven account 4914]

Inderdaad.
Even off Topic:
De geallieerden dachten dat de Duitsers het zelfde plan gingen uitvoeren zoals in de inval van 1914.
Maar Duitsland deed dit niet, ze gingen via de Ardennen.
Het was de bedoeling om het Franse leger en het Engelse expeditie korps te isoleren van de andere legers.
Dit is gelukt, en Hitler was tevreden.

Maar goed, dit was even ter verduidelijking.

Groetjes

[Moengoman]

Plan Geel is een keer of wat geherformuleerd.

http://www.go2war2.nl/artikel/468/2
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Fall_Gelb

De Wikipedia-pagina geeft een aardig beeld van de chaotische wijze waarop de Duitsers hun militaire plannen maakten.

[pieter de vleminck]

Hey Silvano,

IVM de divisies die je poste, de 8ste armored heeft niet meegevochten...

Een zeer goed boek is : Battle of the bulge then and now door Jean Paul Pallud

[US army]

Inderdaad.
Even off Topic:
De geallieerden dachten dat de Duitsers het zelfde plan gingen uitvoeren zoals in de inval van 1914.
Maar Duitsland deed dit niet, ze gingen via de Ardennen.
Het was de bedoeling om het Franse leger en het Engelse expeditie korps te isoleren van de andere legers.
Dit is gelukt, en Hitler was tevreden.

Maar goed, dit was even ter verduidelijking.

Groetjes

Daarom dat er toen in de Ardennen divisies zaten die nog in opleiding waren?

[S1991]

Hey Silvano,

IVM de divisies die je poste, de 8ste armored heeft niet meegevochten...

Een zeer goed boek is : Battle of the bulge then and now door Jean Paul Pallud

Hey Pieter,

Helaas je hebt het toch mis hoor. Ze hebben er wel gezeten. Kijk maar in het boek van Robin Cross als ik het goed heb. Heb het nu niet bij de hand maar meen dat ze daar ook bij stonden. Tevens staat het ook op die poster wat ik erbij heb gezet, daar staat ie er ook bij.
Zal eens een 8th Armored Division verzamelaar vragen of de 8th inderdaad in de Bulge gevochten heeft. Volgens hem wel maar zal hem nog eens navragen en vragen of hij het misschien aan een veteraan zou kunnen vragen.

Edit: Zo juist even op het internet na gezocht en zie hier: http://www.8th-armored.org/ Gelijk op de begin pagina zie je al onder de Ribbon bar staan: Ardennes, Rhineland en Central Europe.

Grt

[pieter de vleminck]

Om deze topic niet te laten sterven en ik het een interessante slag vindt. heb ik nog eens wat zoek werk gedaan.
oorlogsmisdaad ...

De Groep "Peiper" onder leiding van SS -er Joachim Peiper kwam op 17 december 1944 tijdens zijn opmars langs Baugnez het Amerikaanse ...

Hallo,

Een goed boek inzake het gebeurde in Baugnez is van de hand van Gerd J. Gust Cuppens, getiteld: "Massamoord in Malmedy?" Daar krijg je al een idee van hoe verwarrend de gehele situatie wel was. Opgelet met het voortijdig trekken van conclusies, wie nu juist wat heeft gedaan!! Sommige feiten werden enigszins verdraaid en de waarheid zal nooit meer worden achterhaald, bij gebrek aan nog levende getuigen. Leess het boek er maar eens goed op na en je zal zien dat er altijd vragen overblijven. Zo is dat met alles het geval.

Een goed boek zou ik dit niet echt noemen, is eerder subjectief geschreven. Het stelt het bloedbad in vraag, terwijl er wel duidelijke aanwijzingen zijn van executie