Wat als D-Day mislukt was

Reneuh · Bericht door **Reneuh** » 13 mei 2005, 11:06

Hallo allemaal,

Ik ben nieuw op dit forum. Ik ben geïnteresseerd in de Tweede Wereldoorlog. Deze interesse is voornamelijk voortgekomen uit de interesse die mijn vader voor WOII heeft. Hij is echt een wandelende encyclopedie

Ik ga samen met nog iemand anders een multimedia story maken van d-day. We gaan niet D-Day beschrijven zoals dat al op 1000 andere websites gebeurt. We gaan het scenario maken wat er gebeurt zou zijn als D-Day mislukt zou zijn. Wat zou er gebeurt zijn als Hitler die dag gewoon wakker gemaakt was om zijn tegenaanval goed te organiseren? Hoe zou Europa er dan nu uit zien?

De website die we gaan maken wordt geen standaard website. Het wordt een interactieve documentaire, die vormgegeven wordt door veel audio en beeldmateriaal. Om een indruk te krijgen wat ik bedoel kun je deze site bezoeken: http://www.becominghuman.org/

Het is de bedoeling dat de site over een week of 6 klaar is. We zijn nu bezig met het verzamelen van documentatie. Daarom is mijn vraag aan jullie: Hoe denken jullie erover? Wat zou er gebeurt zijn als D-Day mislukt was? Wat zijn jullie visies?

Ik ben benieuwd!

Groeten,

René

Opgeheven account 1427

Over zo'n onderwerp kun je natuurlijk eindeloos discussieren, het is immers nooit gebeurd en er speelden zo veel factoren mee in het verlies dat de duitsers hebben geleden in Normandië dat het bijna onmogelijk is om te zeggen wat er gebeurd zou zijn als Hitler wakker was geworden, behalve dat hij een kop koffie of thee had gedronken.
Maargoed.
Mijn visie is (kort) als volgt:

Hitler, het OKW (Oberkommando der Wehrmacht) en Rommel hadden al langer geruzied over waar de kern van het Duitse leger (de Panzerdivisionen) gestationeerd moesten worden. Dit was niet alleen een kwestie van verschillende inzichten in tactiek maar ook waren er verschillende opvattingen over waar de geallieerden zouden landen. Er werd uiteindelijk besloten dat de Pantserdivisies in het 'achterland' als mobiele reserve werd gehouden. Dit betekende dat de dichtstbijzijnde Panzerdivisie ten zuid-westen van caen lag, de 21e Panzerdivisie. Daarachter lagen de 12.SS Panzerdivisie 'HitlerJugend' en Panzer Lehr. De reden hiervoor was dat men niet zeker was van de plek van de landing en op deze manier zouden ze over een breder front inzetbaar zijn. Het nadeel was echter dat de geallieerden een totale overmacht hadden in de lucht en elke grote troepenbeweging in de gaten kon houden en aan kon vallen. Ook was er onduidelijkheid over wie er nou wat te zeggen had over welke divisies.
Toen de geallieerden aanvielen lagen de panzerdivisies dus diep in het binnenland en konden de eerste uren (21. Panzer) en de eerste dagen (Lehr, 12.SS) niets uitvoeren. Als Hitler wel wakker was geworden, en hij had in het beste geval wel opdracht tot aanval gegeven (wat niet zeker is aangezien hij tot enkele dagen na 6 juni er van overtuigd was dat het om een afleidingsmanoevre ging) dan nog is het moeilijk te zeggen of de geallieerden teruggedreven hadden kunnen worden.
Waren de divisies achter de landingsstranden gelegerd, was de kans dat men de geallieerden had kunnen terugdrijven wel groter geweest maar zelfs dan nog twijfelachtig.

Ik moet nu weg, ik reageer vanavond denk ik nog wel even, ondertussen nemen andere 'experts' het wel van me over

Reneuh · Bericht door **Reneuh** » 13 mei 2005, 14:29

Dank voor je reactie.

Eisenhower was echter helemaal niet zeker van de overwinning. Als je het briefje leest wat hij geschreven heeft vlak voor D-Day, dan zie je dat ie er eigenlijk een redelijk hard hoofd in heeft.

Dean- · Bericht door **Dean-** » 13 mei 2005, 15:23

Dat lijkt me ook wel logisch, je weet nooit wat je over het hoofd gezien heb, of wat er mis kan gaan. Geen wonder dat hij bezorgt was

Nick · Bericht door **Nick** » 13 mei 2005, 19:42

Ja maar als die Panzerdivisies achter de stranden gelegerd waren, waren deze waarschijnlijk door de beschietingen van de boten grotendeels uitgeschakeld.

Simon · Bericht door **Simon** » 13 mei 2005, 19:48

Denkje?
De boten hadden echt wel doelen om op te schieten hoor...
trouwens stel dat ze niet in het bereik waren van de schepen, dat ze meer in het achterland werden gezet??

Nick · Bericht door **Nick** » 13 mei 2005, 19:58

Als je ze daar de hele tijd had gehouden, in het achterland, waren deze waarschijnlijk door geallieerde bommenwerpers uitgeschakeld.

Simon · Bericht door **Simon** » 13 mei 2005, 20:00

En als je luchtafweer hebt om ze te beschermen?
En ze even half ingraven, niet te diep zodat ze direkt wegkunnen...
tot na de beschietingen en dan de aanval inzetten, en zeker niet lang laten ingegraven zitten dan verliezen ze hun mobiliteit ook....

Daan S. · Bericht door **Daan S.** » 13 mei 2005, 20:12

Ik snap niet dat ze niet langer door gingen met de beschietingen vanaf de schepen! Ik denk namelijk dat ze hiermee heel wat levens hebben kunnen sparen van Geallieerde zijde!

Simon · Bericht door **Simon** » 13 mei 2005, 20:14

Zo snel en zoveel mogelijk man inzetten voor het bruggenhoofd was belangerijk...
Langer wachten zou mischien wel meer Duitse reserves uitlokken...

Peter M · Bericht door **Peter M** » 13 mei 2005, 20:19

Nick schreef:Ja maar als die Panzerdivisies achter de stranden gelegerd waren, waren deze waarschijnlijk door de beschietingen van de boten grotendeels uitgeschakeld.

Neem 'achter de stranden' AUB niet te letterlijk. Weinigen zouden het in hun hoofd halen hun tanks op een paar luttele kilometers achter het strand. Bij een invasie heb je dan zeer weinig tijd om te reageren en indien nodig je biezen te nemen.
100 km achter de kustlijn had al veel uitgemaakt voor de Duitsers - àls er natuurlijk toestemming was om de gepantserde eenheden in te zetten.

Harro · Bericht door **Harro** » 13 mei 2005, 23:38

Lees de verslagen maar van Duitse veteranen van de Pantserdivisies maar. Tot ver achter de kust waren ze doelwit voor het moordende vuur van de Amerikaanse scheepsartillerie. De geallieerden hadden daardoor een ruime zone waarin ze konden ontschepen. Tel daar de grootste schrik van de Duitse soldaat bij op: de Jabos. Rommel had gelijk. Ze moesten op de stranden gestopt worden.

Opgeheven account 1427

Inderdaad. En Antwerpx, 100km achter de stranden - daar stonden ze dus ook en dat was veel te ver weg. Kijk maar eens op deze map. Rechts bovenin zie je hoeveel 10km is. Dat dus keer 10, dat is 100 km en is dus veel te ver weg om binnen gewenste tijd (binnen enkele uren) ingezet te kunnen worden.

Afbeelding

Scheepsartillerie was zo krachtig dat er ernstig rekening mee moest worden gehouden. de 8 15 inch/381mm kanonnen van bijvoorbeeld de HMS Warspite hadden een effectief bereik van meer dan 21 kilometer. Zo'n kanonskogel was dus 4,5 keer zo groot als de Duitse 88mm en je kunt je vast wel voorstellen wat een impact zo'n ding had. Niet zelden zag je tanks, zelfs Tigers, op hun kant liggen door de luchtdruk-explosie van zo'n granaat die in d ebuurt neerkwam.

Als de duitsers hun Panzerdivisies in de steden Beauchamps, Vire en Falaise hadden gestationeerd en de Luftwaffe hadden kunnen versterken (ze hadden maar, geloof ik, 212 vliegtuigen beschikbaar in Frankrijk op 6 juni '44), dan pas hadden ze kans gehad de Geallieerden te stoppen van het opzetten van een bruggenhoofd. En pas dan hadden ze de Geallieerden terug kunnen dringen.

Het was niet geheel onmogelijk geweest voor de duitsers om ze te stoppen, maar er speelden zo verschrikkelijk veel factoren mee dat je nooit behoorlijk kunt vaststellen wanneer en hoe het anders had kunnen lopen...

Harro · Bericht door **Harro** » 14 mei 2005, 10:57

Alle veteranen van de Leibstandarte zijn het over één ding eens. Normandië was een kansloze onderneming vanwege de vijandelijke scheepsartillerie maar vooral door de jachtbommenwerpers...

Das schöne Wetter läßt den Masseneinsatz von feindlichen Fliegern zu. Wir werden so stark eingedeckt, daß Hören und Sehen vergeht. Mit Raketen und Bordwaffen werden wir beschossen. Obwohl für diese Kämpfe Luftwaffenunterstützung zugesagt ist - es sollten 100 eigene Jäger angreifen - wird an diesem strahlenden Sommertag kein deutsches Flugzeug gesehen."

Opgeheven account 1427

Precies ja... ben toch ook benieuwd wat het had uitgemaakt als de luftwaffe haar oude sterkte (ongeveer) had behouden...