Wat als D-Day mislukt was

De gevechten en operaties tijdens WOII
Opgeheven account 1427

Bericht door Opgeheven account 1427 »

Dat is waar, mogelijk... maar de Geallieerde leiders stonden al sceptisch tegenover deze operatie en het mislukken van Normandië zou bijna zeker hebben geleid tot het afzien van dit plan, een 3e Dieppe zaten ze niet op te wachten. Wel zouden ze (waarschijnlijk) het Italiaanse front aanzienlijk versterken.
Reneuh
Lid
Berichten: 8
Lid geworden op: 13 mei 2005, 10:57
Locatie: Maastricht

Bericht door Reneuh »

Stel dat D-Day mislukt was, zou het gebruik van atoomwapens door de geallieerden dan waarschijnlijk zijn geweest, misschien als wanhopige poging?
Opgeheven account 1427

Bericht door Opgeheven account 1427 »

Nee, zeker niet vóór het voorjaar/zomeran '46 omdat de Atoombommen die op Nagasaki en Hiroshima werden gegooid afgekomen zijn door een voorraad plutonium dat de amerikanen in handen kregen toen een U-Boot, op weg naar japan, zich in mei '45 overgaf aan de amerikanen. Dit was nooit gebeurd als Normandië was mislukt...
Gebruikersavatar
Zitadelle
Lid
Berichten: 798
Lid geworden op: 22 jul 2004, 19:03
Locatie: Apeldoorn
Contacteer:

Bericht door Zitadelle »

Toch denk ik dat de oorlog in Europa, ook met het wegvallen van D-Day, niet langer dan eind '45 geduurd zou hebben. Een parallele opmars van de geallieerden in Zuid-Europa (Zuid-Frankrijk en Italië), gecompineerd met een Russische opmars zou toch wel het Duitse lot bezegeld hebben.
http://www.t-kwadraat.nl/

It takes one tree to make a thousand matches, and it takes one match to burn a thousand trees.
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Nick schreef:D-Day is niet mislukt, het is niet gelopen zoals men gehoopt had, maar men heeft met vele gesneuvelden wel de stranden kunnen veroveren en landinwaards kunnen trekken. :wink:

Dit noem ik niet mislukken :!:
Zegt de naam Pyrrhus je iets?
Had ook kunnen gebeuren zeg maar....
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Welnee. Dat is erg overdreven Arjen.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Opgeheven account 1427

Bericht door Opgeheven account 1427 »

Arjen, heb je het nou over Koning Pyrrhus uit de oudheid? Noem ik amper een relevante vergelijking...
Gebruikersavatar
Zitadelle
Lid
Berichten: 798
Lid geworden op: 22 jul 2004, 19:03
Locatie: Apeldoorn
Contacteer:

Bericht door Zitadelle »

Een Pyrrhus-overwinning is een overwinning waarbij je zoveel troepen verliest dat je niet meer verder kan; een overwinning waar je niks aan hebt dus.

Zoals Harro al zei - erg overdreven.
http://www.t-kwadraat.nl/

It takes one tree to make a thousand matches, and it takes one match to burn a thousand trees.
Opgeheven account 1427

Bericht door Opgeheven account 1427 »

Ik ken de term Pyrrhus-overwinning. Vandaar ook mijn (retorische) vraag, ik zie de link ook niet echt.
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Ik bedoelde dat het ook zoveel mensen en materieel had kunnen kosten dat et misschien wel een overwinning was geworden, maar dus idd een Pyrrhus overwinning.

De titel van dit topic is toch: "wat nou als"...

Dus ik dacht: ik gooi nog eens een balletje op...
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Opgeheven account 1427

Bericht door Opgeheven account 1427 »

Als je het zo bekijkt... Heb je enig idee hoeveel manschappen en materieel Overlord (en de daarop volgende operaties) heeft gekost? Wat noem je dan wel of niet een Pyrrus-overwinning.... bepaald percentage verlies van de ingezette troepen ofzo?
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Nee nee; als de overwinning van de veldslag zoveel gekost heeft dat je daardoor de oorlog verliest.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Opgeheven account 1427

Bericht door Opgeheven account 1427 »

Ach zo... dat had inderdaad ook gekund, als bijvoorbeeld Wacht am Rhein wél succesvol was geweest en de Geallieerden terug had gedrongen, of ze had gedwongen een vredesverdrag te tekenen... dán wel ja...
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4440
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Ik denk niet dat de geallieerden een Pyrrhus overwinning zouden riskeren. Als de landingen een enorm fiasco waren geworden, dat wil zeggen succes op geen enkel strand, dan nog had dit ze nooit zoveel troepen gekost dat er sprake was van een nekslag.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Nee bij nader inzien heb je ook wel gelijk Harro; het materieel zoals de schepen zouden immers nog bestaan hebben. Dat was het belangrijkst.
Mensen waren er in principe in amerika genoeg om op te leiden tot soldaat. Maar goed..als je een grote nederlaag lijdt dan moet je vaak een stapje terug doen...
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Plaats reactie