Ardennenoffensief toch niet zo idioot?

[Harro]

Is dat zo? Wie zegt dat?

[siggel]

ik zeg niet dat het een kans van slagen had, maar normale wijze hadden de eenheden van de waffen-ss een grote invloed op het moreel omdat ze overal waar ze ingezet werden als "brandweer" eenheden uit de rotzooi haalden.

[Harro]

Ja, maar waar staat letterlijk dat de aanwezigheid van "Waffen-SS eenheden en nieuwe Tiger tanks" zorgden voor een goede moreel?

[siggel]

dat staat nergens geschreven. maar uit verscheidende publicaties over deze eenheden kan men halen dat dat meestal wel zo was.

[Harro]

Welke publicaties? Ik ben toch al een tijdje met dit offensief bezig, en al helemaal met die SS en Tiger eenheden, maar ik kom het nergens tegen.

[siggel]

heb je die geschichte der waffen-ss van christopher ailsby gelezen? daar staat het niet letterlijk in, maar je kunt het er wel uithalen. als je die eenheden bestudeert moet je toch weten dat als er ergens "stront aan de knikker" was zei dan meestal de boel "opknapte". dit is ook de gewone eenheden van het leger niet ontgaan. ook de aanwezigheid van de nieuwe tigers en jagdpanzers gaf een boost in het moraal omdat men wist dat ze voor de westelijke gealieerde eenheden bijna niet te verslaan waren, uitzondering natturlijkmet hun luchtmacht. in het westen is namelijk maar ongeveer 10% van de tigers en nieuwste jagdpanzers uitgeschakeld door andere grond eenheden. ook dit kan men aan nemen dat dat een boost gaf in het moreel. ook de inzet van tieners door de duitsers geeft een indruk van het moreel. waren zij niet ontzettend fanatiek? daar wil ik niet met zeggen dat dat goede eenheden waren,maar wel fanatiek was.ook het belangrijkste deel van de slag weg gelegd voor het 6de pantserleger onder ss-obergruppenfuher sepp dietrich die het 1. ss-panzerkorps en grote delen van de divisie leibstandarte en het 12. ss-panzerdivision hitlerjugend. ookhad hij in reserve het 2. panzerkorps met de 2. ss-panzerdivisie das reich en de 9. ss-panzerdivisie hohenstaufen onder hem. dit waren toch erg fanatieke eenheden.

[Guido]

misschien nog een reden dat het heeft gefaald, het landschap is alles behalve ideaal voor tanks! Neem bijvoorbeeld La Gleize, als je die route van Luik naar La Gleize neemt, nou dat is een en al steile hellingen en smalle wegen en scherpe bochten. 1 succesvol groepje amerikanen met de mogelijkheid om de voorste tank uit te schakelen en je had een opstopping die je moeilijk weg krijgt!

[Harro]

Sorry Siggel, maar wat je schrijft klopt van geen kant. Ik zal vanavond een uitgebreide post plaatsen over het moreel binnen de LAH.

[Harro]

heb je die geschichte der waffen-ss van christopher ailsby gelezen? daar staat het niet letterlijk in, maar je kunt het er wel uithalen.

Want?

als je die eenheden bestudeert moet je toch weten dat als er ergens "stront aan de knikker" was zei dan meestal de boel "opknapte". dit is ook de gewone eenheden van het leger niet ontgaan.

Ja, maar wat maakt dat uit dan?

ook de aanwezigheid van de nieuwe tigers en jagdpanzers gaf een boost in het moraal omdat men wist dat ze voor de westelijke gealieerde eenheden bijna niet te verslaan waren, uitzondering natturlijkmet hun luchtmacht.

Peiper wist juist niet wat hij op die smalle, steile, gladde wegen aanmoest met die logge bakbeesten en plaatste ze daarom helemaal achterin zijn marskolonne om te voorkomen dat ze zijn opmars zouden blokkeren en vertragen. Ze waren dus meer een last dan een zegen.

in het westen is namelijk maar ongeveer 10% van de tigers en nieuwste jagdpanzers uitgeschakeld door andere grond eenheden. ook dit kan men aan nemen dat dat een boost gaf in het moreel.

Nee, want het overgrote deel van de aanvalsmacht heeft die paar Königstiger en Jagdpanzer nooit gezien. Gewone infanteristen met nauwelijks zes weken basistraining, die vanwege brandstof en munitiegebrek vrijwel geen voertuig of wapentraining kregen, moesten dat mannen met een hoog moraal zijn?

ook de inzet van tieners door de duitsers geeft een indruk van het moreel. waren zij niet ontzettend fanatiek? daar wil ik niet met zeggen dat dat goede eenheden waren,maar wel fanatiek was.

Fanatiek misschien, maar hoeveel waren dit er en hoe lang bleven ze fanatiek nadat de Alte Hasen ze met hun neus op de feiten drukten?

ook het belangrijkste deel van de slag weg gelegd voor het 6de pantserleger onder ss-obergruppenfuher sepp dietrich die het 1. ss-panzerkorps en grote delen van de divisie leibstandarte en het 12. ss-panzerdivision hitlerjugend. ookhad hij in reserve het 2. panzerkorps met de 2. ss-panzerdivisie das reich en de 9. ss-panzerdivisie hohenstaufen onder hem. dit waren toch erg fanatieke eenheden.

Hoe "fanatiek" de Leibstandarte was, beschrijft deze veteraan van Kampfgruppe Knittel:

„Eine Vorausabteilung oder 'Schnelle Gruppe', wie man uns später nannte, das muß mindestens ein wenig so etwas sein, wie eine Meute fiebernder Jagdhunde, hoch trainiert. Mindestanforderungen an Ausbildung und Ausrüstung aber auch an Einsatzgeist und Mut, jeder Gruppe, jeder Zug, jeder Kompanie fest in der Hand ihrer Führer…So, wie wir vielleicht noch in der Offensive von Kursk und Bjelgorod antraten. Da waren wir noch die 'LAH'. Aber als wir dann dort in dem unwahrscheinlich tiefen Stellungsystem, in den Großen Panzerschlachten der russischen Führung und ihren tapfer kämpfenden Soldaten mehr oder weniger ins offene Messer liefen, da war das doch so etwa wie unser Stalingrad. Und jetzt in Dezember 1944 hatten wir die Invasion hinter uns. Wir kamen aus dem Kessel von Falaise und Argentan. Wir hatten die zerbombten deutschen Städte gesehen, den Bombenangriff auf Düren miterlebt. Im Herbst 1944 waren die Russen in meiner ostpreußischen Heimat zum ersten Mal auf deutschen Boden. Man brauchte nicht 'der größte Feldherr aller Zeiten' zu sein, um sagen zu müssen, daß eine neue russische Großoffensive unmittelbar bevorstand. Bei uns herrschten Wut und Verzweiflung; wenn wir weiter dachten, als an der nächsten Tag - was wir nach Möglichkeit vermieden - dann hatten die Alliierten dafür gesorgt, daß wir an unser armes Deutschland und die geforderte bedingungslose Kapitulation denken Mußten. Von der Division stammte die Information, daß das, was wir an Material während der Aufstellung erhielten, das letzte sei, was das deutsche Reich und unser Volk produzieren konnte. Das glaubten wir, wir mußten es leider glauben. Aber ob es ein gute Motivation war?“

Hoog moreel? Nee hoor. Het gebrek aan materieel in de Leibstandarte is het duidelijkst door het feit dat delen van de divisie op de fiets de Ardennen in moesten.

[siggel]

over het moreel binnen de LAH kan ik niet echt oordelen, maar de rest? wat klopt er niet. zekers wel de eenheden die meevochten. ook dat over de aanwezigheid van de tiger en jagdpanzers klopt. lees ff deze biografie over een voormalige strijder in duitse dienst en je zult zien dat er toch wel wat in zit. http://www.go2war2.nl/artikel/1067
hmmm...waar plaats jij die post en onder welke naam? ben erg nieuwsgierig. intreseert mij erg veel. ben de laatste tijd erg leergierig als het over de w-ss gaat. wil niet zeggen dat ik het met die poilitiek eens ben hoor. ff voor de duidelijkheid. ben A-politiek.

maar guido
dat was toch ook de weg waarlangs de duitse pantsertroepen in 1940 iedereen verraste?? dat het plan gefaald heeft lag gewoon voor de hand. tegen de industreele macht van de gealieerde konnen de duitsers nooit op. geen reserves. geen olie. oorlogsindustrie lag zo goed als plat. het had nooit kunnen lukken

[Harro]

Kistemaker was niet betrokken bij het Ardennenoffensief en heeft bewezen een dikke duim over b.v. Malmédy. Ik heb aardig wat veteranen van de Leibstandarte gesproken en spreek ik nog. Ondermeer de hierboven geciteerde Obersturmführer van de SS AA 1. En geloof me, zo hoog was hun moreel niet, zoals de Ostuf. treffend weergeeft.

[Gertos45]

Hoe "fanatiek" de Leibstandarte was, beschrijft deze veteraan van Kampfgruppe Knittel:

„Eine Vorausabteilung oder 'Schnelle Gruppe', wie man uns später nannte, das muß mindestens ein wenig so etwas sein, wie eine Meute fiebernder Jagdhunde, hoch trainiert. Mindestanforderungen an Ausbildung und Ausrüstung aber auch an Einsatzgeist und Mut, jeder Gruppe, jeder Zug, jeder Kompanie fest in der Hand ihrer Führer…So, wie wir vielleicht noch in der Offensive von Kursk und Bjelgorod antraten. Da waren wir noch die 'LAH'. Aber als wir dann dort in dem unwahrscheinlich tiefen Stellungsystem, in den Großen Panzerschlachten der russischen Führung und ihren tapfer kämpfenden Soldaten mehr oder weniger ins offene Messer liefen, da war das doch so etwa wie unser Stalingrad. Und jetzt in Dezember 1944 hatten wir die Invasion hinter uns. Wir kamen aus dem Kessel von Falaise und Argentan. Wir hatten die zerbombten deutschen Städte gesehen, den Bombenangriff auf Düren miterlebt. Im Herbst 1944 waren die Russen in meiner ostpreußischen Heimat zum ersten Mal auf deutschen Boden. Man brauchte nicht 'der größte Feldherr aller Zeiten' zu sein, um sagen zu müssen, daß eine neue russische Großoffensive unmittelbar bevorstand. Bei uns herrschten Wut und Verzweiflung; wenn wir weiter dachten, als an der nächsten Tag - was wir nach Möglichkeit vermieden - dann hatten die Alliierten dafür gesorgt, daß wir an unser armes Deutschland und die geforderte bedingungslose Kapitulation denken Mußten. Von der Division stammte die Information, daß das, was wir an Material während der Aufstellung erhielten, das letzte sei, was das deutsche Reich und unser Volk produzieren konnte. Das glaubten wir, wir mußten es leider glauben. Aber ob es ein gute Motivation war?“

Ik versta geen Duits hoor....

[Harro]

Tsja

[wittmann]

wat ik ook niet snap was dat Hitler volledig overtuigd was dat
de geallieerden met de Duitsers tegen het communisme zouden
strijden.

Waarom heeft hij al die reserves en troepen dan niet aan het oosten
ingezet om de Russen daar tegen te houden zodat de geallieerden
verder konden oprukken. Ze hebben ergens hun eigen ruiten in gegooid
door de Amerikanen langer bezig te houden.

mijn mening is dat ze beter de russen tegen hadden kunnen houden.
dan hadden ze nog een kans gehad om met onderhandelingen
tot vrede in het westen te komen..(misschien)
want de Amerikanen waren ook maar bezig met landje pikken en
meer land dan de Russen krijgen. En dan was het misschien uitgelopen
op onenigheid tussen de Amerikanen en Sovjets en had Hitler nog
zijn zin gekregen.

[Gertos45]

Tsja

Harro weer van zijn vriendelijkste kant. Bij mijn weten is dit nog altijd een nederlandstalig forum?

Mvg

Gertos.