Kreta 1941

[Jeeper704]

Weet ik, maar die konden toch ook acteren?

[Harro]

Geef mij een reden waarom de Roemenen een moord in scène zouden zetten die hun bondgenoten begaan?

Mensen, deze thread dwaalt mijlen af van waar het om gaat. Allerlei zeer onwaarschijnlijke theoriën zijn bijzonder irritant. Zonder aanwijzingen dat ze vals zijn allerlei verhalen de wereld in slingeren over wie of wat deze foto's vervalst kan hebben slaat nergens op. Als ik dat over een Nederlandse zaak zou doen is de wereld op z'n kop en ben ik een revisionistische nazi

Dat de foto's een indicatie geven van een misdaad maar geen concreet bewijs zijn, zoals Wilco zegt, daar kan ik inkomen. Wat mensen er wat dat betreft in zien moeten ze zelf weten. Maar als jullie willen beweren dat de foto's namaak zijn dan wil ik dat jullie daarvoor steekhoudende argumenten aanvoeren.

[Jeeper704]

Ja, we waren in Kreta, dacht ik zo.

Voor mij blijven ze echt tot het tegendeel is bewezen.

Btw, hadden Fallschirmjäger de reputatie om gevangenen neer te knallen?
Ik bedoel daarmee of dit veel voorkwam of meer een zeldzaam geval was.

[Harro]

Die reputatie hebben ze inderdaad. Er zijn ook bekende foto's van para's die op de Balkan partisanen executeren.

[KevinP]

Mijn twijfel zit hem hierin: Waarom zouden Duitse soldaten een moord op gevangenen vereeuwigen en tastbaar bewijs nalaten.

Die twijfel zul je toch echt overboord moeten gooien. Er waren nou eenmaal Duitse soldaten die oorlogsmisdaden op foto vastlegden. Ondanks dat dit inzake bijvoorbeeld de activiteiten van de Einsatzgruppen verboden was.

Drie voorbeelden van activiteiten van Einsatzgruppen op foto vastgelegd:


Bron: USHMM


Bron: USHMM


Bron: USHMM

[Jeeper704]

En ook gevangengenomen soldaten?

[Harro]

Nog een bekende foto...

[vincent]

ken iemand het boek "geschiedenis van de Waffen-SS 1923-1945" van christopher ailsby? daarin zie ongeveer 20 man om één opgehangen man staan.

[KevinP]

Over oorlogsmisdaden op Kreta. Een stukje tekst uit het proces tegen Karl Student voor het Britse militaire gerecht:

The accused was faced with eight charges alleging war crimes committed by him in the kingdom of Greece (according to the last three charges, on the Island of Crete itself) as Commander-in-Chief of the German forces in Crete, at various times during May and June 1941. The charges alleged respectively that he was “ responsible for,” first, the use on or about 22nd May of British prisoners of war as a screen for the advance of German troops, when, near Maleme on the Island of Crete, troops under his command drove a party of British prisoners of war before them, resulting in at least six of these British prisoners of war being killed by the fire of other British troops ; secondly, the employment in May of British prisoners of war on prohibited work, when, at Maleme aerodrome on the Island of Crete, troops under his command compelled British prisoners of war to unload arms, ammunition and warlike stores from German aircraft ; thirdly, the killing on or about 23rd May of British prisoners of war, when, at Maleme aerodrome on the Island of Crete, troops under his command shot and killed several British prisoners of war for refusing to do prohibited work ; fourthly, the bombing on or about 24th May of No. 7 General Hospital when, near Galatos on the Island of Crete, aircraft under his command bombed a hospital which was marked with a Red Cross ; fifthly, the use on or about 24th May of British prisoners of war as a screen for the advance of German troops, when, near Galatos on the Island of Crete, troops under his command drove a party of British prisoners of war before them (these British prisoners of war being the staff and patients of No. 7 General Hospital), resulting in a named Staff Sergeant of the Royal Army Medical Corps and other British prisoners of war being killed by the fire of British troops ; sixthly, the killing on or about 27th May of British prisoners of war, when, near Galatos, troops under his command killed three soldiers of the Welch Regiment who had surrendered to them ; seventhly, the killing on or about 27th May of a British prisoner of war, when, near Galatos, troops under his command wilfully exposed British prisoners of war to the fire of British troops, resulting in the death of a named Private of the Welch Regiment ; and finally, the killing in June of British prisoners of war, when, at a prison camp near Maleme, troops under his command shot and killed several British prisoners of war. He pleaded not guilty to all the charges.

The offences alleged all took place in connection with an attack by German parachutists on the Island of Crete under the direction of the accused. The latter, then General Student, was shown to have been at his base in Greece until the morning of 25th May, 1941, and to have been in Crete from that time until the end of June 1941. Air support was in the control of General von Richthoven, Commander of the 8th Air Corps, though a certain degree of co-operation between the two generals was shown to have existed.

Bron: Law Reports of Trials of War Criminals. Selected and Prepared by the United Nations War Crimes Commission. Volume IV. London: HMSO, 1948

[Jeeper704]

Kan er mij iemand uitleggen waarop men zich baseert dat de 2e en 3e foto op dezelfde plaats is genomen?

Als men de muur heel goed bekijkt, klopt dit niet.
Ook de mate van begroeiing komt niet overeen.

Ofwel zijn het dus gesneuvelden tijdens de gevechten ofwel zijn die drie mannen elders vermoord.

[Jeeper704]

when, near Galatos, troops under his command killed three soldiers of the Welch Regiment who had surrendered to them

Zou het om die drie mannen op de 3e foto gaan?

[KevinP]

Zou het om die drie mannen op de 3e foto gaan?

Geen idee. Ik wil met deze tekst alleen maar aantonen dat er daadwerkelijk meerdere oorlogsmisdaden gepleegd zijn door de Duitsers op Kreta. Mijn inziens maakt dit de foto's geloofwaardiger en ik zie geen enkele reden om aan de echtheid van het vastgelegde gebeuren op de foto's te twijfelen aan de hand van de tot nu toe gegeven argumenten.

[Maj.Cain]

Zijn volgens mij niet alleen fot's van, er is ook flink gefilmd op Kreta.
Als ik me goed kan herinneren staan de gesneuvelden Britten er ook op.

[Harro]

Jeeper: kijk nogeens goed naar de foto's.

Foto 1 toont de aanval van de para's. De muur die je ziet maakt aan de horizon een hoek naar rechts. Daar trekken ze naartoe maar want daar zitten de Britten, bergopwaarts.

Foto 2 toont een lokatie verderop, daar waar de Britten dus zaten en nu dus gevangen genomen zijn.

Foto 3 toont dezelfde plek maar de fotograaf maakte een zwaai naar links van ongeveer negentig graden om de doorlopende para's te fotograferen. De andere doden liggen dus buiten beeld, rechts van de doden in beeld, meer naar het einde van het stuk muur zoals dat zichtbaar is in foto 2.

[Jeeper704]

@ KevinP: ik trek de foto's niet in twijfel daar ik spreek van "zou kunnen".

@ Harro: de volgorde van de foto's had ik wel door.

De andere doden liggen dus buiten beeld, rechts van de doden in beeld

Waarop baseer je dat als ik vragen mag?