Eerde doet de oorlog nog een keer over

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Roel R.
Lid
Berichten: 5675
Lid geworden op: 21 sep 2003, 01:50
Contacteer:

Eerde doet de oorlog nog een keer over

Bericht door Roel R. »

Woensdag 14 september 2005 - In Eerde wordt dit weekeinde de bevrijding nagespeeld. „Market Garden was niet alleen in Arnhem en Oosterbeek.

Eerde

Het gaat letterlijk knallen in en rond Eerde komend weekeinde. Een zestigtal re-enactors (naspelers) strijkt vrijdag neer in de buurt van de Eerdse molen, Dropzone A geheten. Daar wordt een kamp opgeslagen, zoals er dat globaal gezien 61 jaar geleden ook heeft uitgezien. „Tenten, uniformen, wapens: alles is origineel of een exacte kopie van het materiaal dat in 1944 werd gebruikt tijdens de bevrijding van Nederland“, vertelt Carli Nelissen uit Schijndel, één van de initiatiefnemers. „En dat luistert bij ons heel nauw. Bij de landing in Normandië droegen de para’s van de 101 Airborne divisie bijvoorbeeld een ander tenue dan tijdens operatie Market Garden.“

Gevoelig punt

Zaterdag en zondag worden vervolgens drie mock-battles (nepgevechten) uitgevoerd door de als Amerikaanse parachutisten uitgedoste hobbyisten. De Duitse tegenstander zal daarbij grotendeels uit het zicht blijven. „Dat blijft natuurlijk een gevoelig punt in dit land, om met een groep soldaten in originele nazi-uniformen door de straten te marcheren. Daarom kiezen wij ervoor om ze alleen een Duitse helm op te zetten en een camouflagecape“, legt Nelissen uit. „In Engeland is dat bijvoorbeeld geen enkel probleem. Maar ja, dat land is natuurlijk ook nooit bezet geweest.“
De re-enactors zijn er volgens Nelissen niet op uit om de bloedige strijd die in 1944 werd gevoerd, in deze omgeving mooier voor te stellen dan het was. „We willen de oorlog echt niet romantiseren. Waar het ons om te doen is, is om het verhaal onder de aandacht te brengen van de bevolking. Ik denk dat we op deze manier beter in staat zijn het historisch besef, met name onder jongeren, levend te houden.“ Om dit doel te bereiken zijn de basisscholen in de regio uitgenodigd rijdag een kijkje te komen nemen op het kamp in Eerde. „Als het over de bevrijding gaat, is de aandacht die de media eraan besteden, over het algemeen vrij eenzijdig. Dat is dan vooral het verhaal vanuit Engels perspectief. Het is aan ons om duidelijk te maken dat Market Garden veel meer was dan alleen Arnhem en Oosterbeek. Er is met name rond Eerde heel zwaar gevochten en het strategisch belang van het openhouden van de corridor was voor de bevrijding van minstens even groot belang als het verdedigen van de bruggen over de grote rivieren.“
Nelissen benadrukt dat de mock-battles ook niet de hoofdmoot vormen van het evenement dit weekeinde. „Die schijngevechten nemen drie keer een kwartier in beslag over twee dagen. Een klein onderdeel van het geheel.“
Brabants Dagblad
Gebruikersavatar
Simon
Lid
Berichten: 2823
Lid geworden op: 24 dec 2003, 17:58

Bericht door Simon »

originele nazi-uniformen ..... :shock:
You can bomb the world in to pieces, but you can't bomb it into peace
Dean-
Lid
Berichten: 920
Lid geworden op: 20 feb 2005, 14:37
Locatie: Noordwijk
Contacteer:

Bericht door Dean- »

Simon schreef:originele nazi-uniformen ..... :shock:
lees,
„Dat blijft natuurlijk een gevoelig punt in dit land, om met een groep soldaten in originele nazi-uniformen door de straten te marcheren. Daarom kiezen wij ervoor om ze alleen een Duitse helm op te zetten en een camouflagecape“, legt Nelissen uit.

Je moet wel ff goed lezen ;)
''Man hat uns zwar die welt genomen aber beim himmel hat man es nicht geschafft''
Gebruikersavatar
Michiel M.
Lid
Berichten: 2466
Lid geworden op: 29 okt 2004, 17:01
Locatie: Beek en Donk
Contacteer:

Bericht door Michiel M. »

daar ga ik waarschijnlijk naar toe :D

Ben ik vorig jaar ook geweest, daar heb ik "mijn" veteraan ontmoet :D . Was er leuk en gezellig daar.
At the going down of the sun and in the morning,
We will remember them.
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Sommige Nederlandse preutsheid gaat wel erg ver..
Waarom laten ze niet gewoon die gasten re-enacten in hun uniform (de duitse kant dan)? Als je hier in Den Haag als SS kan rondhossen, kan dat daar in de weiden toch ook wel?
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

Wanneer kan je in Den Haag als SS rondhossen??
Bedoel je op een filmset?
Tja das wel een beetje anders...
En ik zou het geen preutsheid noemen, eerder trauma.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
Gebruikersavatar
MaximusAurelius
Lid
Berichten: 101
Lid geworden op: 08 mar 2005, 17:52

Bericht door MaximusAurelius »

@Dodo,

de reenactors willen zelf ook niets liever als een mockbattle houden tegen correct geklede Duitsers. Het is bij de overkoepelende vereniging LPLG alleen absolutt niet toegestaan om als Duitser gekleed te zijn, omdat ze daar in het verleden grote problemen mee gehad hebben. Op dit moment draait er een proef met een groepje reenactors die dit wel mogen, maar daar zijn zeer strenge eisen aan gesteld. Het punt van Duits reenactment ligt bij veel mensen nog steeds gevoelig.
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

marloes schreef:Wanneer kan je in Den Haag als SS rondhossen??
Bedoel je op een filmset?
Tja das wel een beetje anders...
En ik zou het geen preutsheid noemen, eerder trauma.
Ik begrijp niet waarom het anders zou zijn op een filmset? Er zit misschien meer geld achter? Er liepen trouwens ook aardig wat bejaarden rond op deze filmset. Volgens mij zijn het juist vaak de mensen die nu op de 40-50 zitten, die bang zijn voor het verleden. Ik mag toch aannemen dat zij die door de oorlog heen moesten een goed resultaat willen als 'hun' geschiedenis word uitgebeeld, dat het leerzaam en correct zou zijn. Dit is haast een belediging van de geschiedenis.
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Gebruikersavatar
MaximusAurelius
Lid
Berichten: 101
Lid geworden op: 08 mar 2005, 17:52

Bericht door MaximusAurelius »

Ik denk ook dat het voor een groot deel te maken heeft met het heden. Veel mensen hebben een verkeerd beeld van de mensen die Duits reenacten. Er wordt dan al gauw gedacht dat ze niet alleen de kleding overnemen van de Duitsers, maar ook het gedachtegoed.
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

Dodo schreef:
marloes schreef:Wanneer kan je in Den Haag als SS rondhossen??
Bedoel je op een filmset?
Tja das wel een beetje anders...
En ik zou het geen preutsheid noemen, eerder trauma.
Ik begrijp niet waarom het anders zou zijn op een filmset? Er zit misschien meer geld achter? Er liepen trouwens ook aardig wat bejaarden rond op deze filmset. Volgens mij zijn het juist vaak de mensen die nu op de 40-50 zitten, die bang zijn voor het verleden. Ik mag toch aannemen dat zij die door de oorlog heen moesten een goed resultaat willen als 'hun' geschiedenis word uitgebeeld, dat het leerzaam en correct zou zijn. Dit is haast een belediging van de geschiedenis.
Een filmset is wel heel wat anders, mensen in de omgeving krijgen een waarschuwing, de boel is afgezet en gelijk is duidelijk dat er een film opgenomen wordt, je ziet lampen, cameras, etc.
Er zijn voldoende ouderen die dan flink uit de buurt blijven.
Bij een reenactment is het vaak anders, daarbij hebben vooral andere reenactors ook moeite met SS reenactment want de negatieve dingen die mensen over ss reenactors denken blijven ook vaak aan andere groepen kleven.
Ss reenactment zijn we gewoon nog niet aan toe en weinig mensen willen uberhaupt zo'n pak an, en zij die het wel willen zijn soms niet helemaal zuiver...
Bepaalde dingen worden gewoon niet gereenact, want reenactment is tenslotte naspelen en sommige dingen zijn gewoon not-done.
Dat heeft weinig met correcte geschiedenis weergave te maken, veel mensen willen het gewoon niet zien.
En zolang de mensen die wo2 hebben meegemaakt er moeite mee hebben ben ik niet degene die daar tegenin gaat.
We hebben na veel moeite eindelijk af en toe een evenement waar weermacht toegelaten wordt, dat gaat over het algemeen redelijk goed.
Als we nu opeens ss mannetjes rond laten lopen, die geheid een keer iets doms doen (doen we allemaal) dan zijn de poppetjes aan het tanzen en kunnen we duits reenactment weer een paar jaar vergeten.
Sommige mensen kunnen het SS uniform gewoon niet zien, oorlogs of naoorlogse generatie, ze hebben er moeite mee om allerlei hele verschillende complexe redenen.
We zijn maar toneelspelers dus als wij een controversiele opvoering willen organiseren met duitsers of SS dan moet je dat heeeeeel voorzichtig doen.
Je gaat nu ook niet voor de lol 9-11 naspelen in New York, concentratiekamp reenactment zien we ook niet op evenementen en in nederland zul je ook zelden zien hoe duitsers onschuldige burgers neerknallen als represaille.
Sommige dingen zijn nu eenmaal te gevoelig, zo gaat dat met geschiedenis.
In Ierland slaan ze elkaar nog steeds dood om iets dat eeuwen geleden gebeurt is.
Geschiedenis is niet een rationele rij data, het is een grote hoop emoties die soms generaties doorspelen.
Ik heb op evenmenten mensen gezien die het te kwaad kregen als ze ondergrondse krantjes zagen of als een van onze groep zich in de kast verstoptte omdat er op de deur geklopt werd.
Dan ben je een half uurtje zoet een oudere dame te bedaren.
Bij opnames van een andere film is een duitse officier bespuugd en uitgescholden door ouderen die aan het wandelen waren, de acteur was even een ommetje gaan maken zonder begeleiding.
De oorlog leeft nog enorm, ook al zie je het niet altijd.
Als wij een evenement met duitsers hebben hangen er waarschuwingsbordjes voor het publiek, dat is ook niet altijd afdoende om vervelende reacties te voorkomen.
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

MaximusAurelius schreef:Ik denk ook dat het voor een groot deel te maken heeft met het heden. Veel mensen hebben een verkeerd beeld van de mensen die Duits reenacten. Er wordt dan al gauw gedacht dat ze niet alleen de kleding overnemen van de Duitsers, maar ook het gedachtegoed.
En dat is helaas niet altijd geheel onterecht.
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Met SS - reenactment begin je aan een heel zwaar onderwerp. En het zal ook niet een onderwerp zijn in Eerde.
Maar wehrmacht moet toch kunnen? Ik weet het, het is altijd half-half.. De ene helft ouderen vind dat het zo correct mogelijk moet, de andere helft weer niet.

Ik had eigenlijk ook wel verwacht dat er brieven rondgingen.. Dat is hier dus niet het geval?
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
marloes
Lid
Berichten: 963
Lid geworden op: 02 mei 2004, 21:58

Bericht door marloes »

Ja veel mensen vinden dat weermacht inmiddels moet kunnen en dat gebeurt dan ook, voorzichtig natuurlijk en met alle respect en begrip voor de mensen die het er nog moeilijk mee hebben.
"Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen... dan dooft het licht"
HM van Randwijk 1909-1966
Cas
Lid
Berichten: 975
Lid geworden op: 31 aug 2005, 13:09
Locatie: Margraten

Bericht door Cas »

Ik heb een tijd geleden een docu gezien op Canvas over reënactment in Amerika, daar liepen volwassen Amerikaanse Kerels WEL in SS uniformen, en ze wilden het zelfs zover drijven dat ze gedrild werden door EX- SSérs. Er kwam een ex SS in zijn orignele uniform, hij wilde alleen niets kwijt over de misdaden van de SS (lees hij liep dus weg). Feit was wel dat die SS re-enactors niet herkenbaar voor de camera wilden
Adoptant van:
T/5 Raymond Leon Miller 327th Glider Infantry Regiment 101st Airborn Division
Sgt Kurt Franzman 28th Inf. Reg 8th Infantry Division
John S. Williams 120th Inf. Reg 30th Infantry Division
Harrold Rogers 119th Inf. Reg 30th Infantry Division
Gebruikersavatar
Dodo
Lid
Berichten: 6247
Lid geworden op: 20 jun 2004, 11:52
Locatie: Den Haag

Bericht door Dodo »

Cas schreef:Ik heb een tijd geleden een docu gezien op Canvas over reënactment in Amerika, daar liepen volwassen Amerikaanse Kerels WEL in SS uniformen, en ze wilden het zelfs zover drijven dat ze gedrild werden door EX- SSérs. Er kwam een ex SS in zijn orignele uniform, hij wilde alleen niets kwijt over de misdaden van de SS (lees hij liep dus weg). Feit was wel dat die SS re-enactors niet herkenbaar voor de camera wilden
Die noem je nazi's die enkel geilen op het oude nationaal socialisme.
Zij vinden het enkel spannend als er een oude SS'er langs komt, vol met verhalen die puilen van de oorlogsverheerlijking.
"However, the German infantry halted abruptly after finding and drinking a large cache of kirsch liquor in a garage along the route"
The Lorraine offensive 1944
Plaats reactie