Opschudding om nazi-helm voor oranjefans

Zhukov · Bericht door **Zhukov** » 07 mar 2006, 23:22

Volgens nu.nl krijgen ze ze braaf weer terug na de wedstrijd

Seyffardt schreef:Wees maar trots op een slappe hap als de KNVB die de werkelijke problemen rondom voetbal terreur niet de baas kan en dan op een laffe manier hun gezicht naar buiten trachten te redden

De KNVB heeft de laatste jaren continu naar oplossingen gezocht om hooligans uit de stadions te weren, maar wanneer je hier vanuit het kabinet geen of amper steun voor krijgt is het voor een voetbalorganisatie als de KNVB onbegonnen werk om hier iets aan te doen. Criminelen moeten bestreden worden door de politie. Hooligans zijn de criminelen van het voetbal. Tijdens een wedstrijd zitten ze in een stadion, opgesloten in een hok dus eigenlijk. Nou, hek eromheen, ME buiten, één voor één een eruit met een flinke boete en een stadionverbod. Dat kan de KNVB echter niet, dat moeten justitie en politie doen. Maar in plaats van dergelijke acties komen er besluiten dat men het aantal agenten rond wedstrijden sterk wil terugdringen, omdat dat teveel kost. Moeten criminelen nu bestreden worden of niet? En dan roepen dat de KNVB niks doet.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 07 mar 2006, 23:26

En omdat het niet werkt gooi je een rookgordijn om je, al decennia falende anti-hooligan beleid, en ga je als KNVB muggeziften over een oranje potje

Zhukov · Bericht door **Zhukov** » 07 mar 2006, 23:29

Seyffardt schreef:En omdat het niet werkt gooi je een rookgordijn om je, al decennia falende anti-hooligan beleid, en ga je als KNVB muggeziften over een oranje potje

Nee, omdat de KNVB haar principes voorop stelt en handelt volgens het eigen beleidsplan wordt de helm zoveel mogelijk uit stadions geweerd, evenals kwetsende / opruiende spandoeken, vlaggen, stokken, wapens en ander onwenselijk materieel.

Of wil je zeggen dat wanneer de aanpak van het één niet lukt, je je dan maar bij alles neer moet leggen?

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 07 mar 2006, 23:35

Nee, ik bedoel ermee dat men spoken ziet en de werkelijke problemen camoufleert door zich druk te maken over zo'n onbenullig helmpje dat op zich niet kwetsend is. Men máákt zich onterecht druk.
Het is in feite dezelfde discussie als over vlaggetjes op een bomberjack en het dragen van Lonsdalekleding. Men plakt mensen ten onrechte een etiket op. Mensen die, helmpjes dragend of niet, leuzen scanderen of hun rechterarm opsteken...díe moeten aangepakt worden door de KNVB, de clubbesturen, de politie etc.

Zhukov · Bericht door **Zhukov** » 07 mar 2006, 23:48

Ja, daar heb je volkomen gelijk in. De KNVB doet er ook vanalles aan om vandalisme/hooliganisme in het voetbal zoveel mogelijk tegen te gaan;

- de invoering van een clubpas voor het kopen van kaarten
- registratie/identificatie van supporters a.d.h.v. de clubpas
- invoering van een combiregeling, dus geen eigen vervoer meer naar een stadion
- nauwe contacten met clubs en supportersverenigingen
- nauwe contacten met politie en justitie i.v.m. stadionverboden
- verschillende initiatieven tegen spreekkoren (o.a. overstemmen met muziek)
- clubs subsidiëren wat betreft camera's met gezichtsherkenning in stadions (een oplossing die overigens niks voorstelt als de politie er niks mee doet)

Dat niet alle initiatieven goed uitpakken kun je niet slechts op het bord van de KNVB schuiven, de overheid speelt in het handhaven van de openbare orde een even belangrijke rol;

Het beleidsplan van de KNVB schreef:Het is van belang een duidelijk onderscheid te maken tussen de begrippen "orde" (regelen verkeer, parkeren, et cetera) en "openbare orde" (ongeregeldheden). KNVB en clubs zijn daarbij verantwoordelijk voor orde, de (lokale) overheid vanuit zijn wettelijke verantwoordelijkheid voor de openbare orde. Hiervoor zullen duidelijke definities en richtlijnen moeten worden opgesteld. KNVB en clubs hebben een werkgroep in het leven geroepen die voorstellen en besluitvorming hieromtrent voorbereidt.

bron

Wanneer de KNVB stelt dat de helm een ongewenste invloed heeft in een stadion en het provocerend en opruiend zou kunnen werken is er mijns inziens voldoende reden om tot verbieden over te gaan. Dat heeft verder niks met het verkeerd stellen van prioriteiten te maken.

Laten we eerlijk zijn; er hoeven in Duitsland maar 10 Duitsers te zijn die zich storen aan de helm, de Nederlandse supporters aan te vallen en je hebt voetbalrellen. Dan staat iedereen te roepen dat er hard wat aan gedaan moet worden.

Voetbal is een sport die in principe uit z'n voegen is gegroeid. Er komen massa's mensen op af, niet allemaal met goede bedoelingen. Daar komt bij dat er behoorlijk wat wordt gedronken, wat niet bij iedereen goed valt. Er hoeft maar verkeerd gekeken te worden of je hebt oorlog.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 07 mar 2006, 23:53

Wanneer de KNVB stelt dat de helm een ongewenste invloed heeft in een stadion en het provocerend en opruiend zou kunnen werken is er mijns inziens voldoende reden om tot verbieden over te gaan.

De KNVB heeft op dat punt niets te stellen. Zij vonden het in beginsel al niks omdat ze er de humor niet van inzagen en daar borduren ze nu op voort. Of iets aanstootgevend, opruiend of beledigend is dat bepaalt in een democratie de (straf)rechter en niet de KNVB.

Zhukov · Bericht door **Zhukov** » 08 mar 2006, 00:00

Seyffardt schreef:
Wanneer de KNVB stelt dat de helm een ongewenste invloed heeft in een stadion en het provocerend en opruiend zou kunnen werken is er mijns inziens voldoende reden om tot verbieden over te gaan.
De KNVB heeft op dat punt niets te stellen. Zij vonden het in beginsel al niks omdat ze er de humor niet van inzagen en daar borduren ze nu op voort. Of iets aanstootgevend, opruiend of beledigend is dat bepaalt in een democratie de (straf)rechter en niet de KNVB.

Als we het over die boeg gaan gooien moet je ook niet zeuren dat de KNVB niks doet tegen vandalisme, hooliganisme, rellen, spreekkoren en weet ik al wat niet meer, want het is in beginsel de (straf-)rechter die bepaalt wat wel en niet mag in een stadion en het is vervolgens de taak van de politie om de uitspraken van de rechter in de praktijk te brengen.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 08 mar 2006, 01:46

Ze doen altijd voorkomen of zij er alles aan doen om rottigheid te voorkomen in en om de stadions. De uitkomst ervan zien we al jaren.
En eindelijk....ja hoor... ze gaan opeens maatregelen nemen, jawel!
Degenen die met zo'n helmpie binnenkomen mogen hem gelijk inleveren maar de gestoorde gekken die het werkelijk verpesten, die krijgen ze maar niet weg.

Een aardige vergelijking, die minder vergezocht is dan je zou denken, is te vinden binnen de hedendaagse politiek; de LPFer Eerdmans is zodanig gekant tegen het gebruik van (vuur)wapens door nietsontziende criminelen dat hij de regelgeving voor de legale wapenbezitters (verzamelaars, jagers en leden van schietverenigingen e.d.) aan nóg strengere banden wil leggen. Leuk bedacht, meneer Eerdmans, maar die criminelen waarover de kranten dagelijks vol staan beschikken over illegaal, dus niet geregistreerd, wapentuig, dus je beweringen zijn zinloos en je maatregelen treffen de verkeerde doelgroep, net zoals de KNVB de verkeerde doelgroep in de stadions bestrijdt. Er ís geen probleem met die helmpjes op zich, maar men creëert een probleem door iedere lolbroek met zo'n ding op tot hooligan te willen degraderen.

Loek D. · Bericht door **Loek D.** » 08 mar 2006, 08:14

En dan zit je met je 10.000en overbodige hempjes die je nooit meer kwijtkomt! Ik koop er wel 10 voor 5 euro! FF camo spuiten en dan..!

lexiebabe · Bericht door **lexiebabe** » 08 mar 2006, 10:09

Net gehoord van een collega: de maker heeft zijn helmpjes kunnen slijten aan de Engelsen (wit), de Fransen (blauw) en jawel, aan de Duitsers (goudkleurig). Genoeg afzet dus...

Zhukov · Bericht door **Zhukov** » 08 mar 2006, 16:16

Er is wél een probleem met die helmpjes en dat is dat ze in ogen van velen kwetsend en opruiend kunnen werken. De KNVB pakt hier ook niet de verkeerde groep aan, de KNVB pakt alle groepen aan. Mag ik erop wijzen dat bij het Nederlands elftal al decennia lang geen enkele wanklank is geweest? Mede dankzij de KNVB. Dat mensen met dat helmpje nu de eerste aanzet willen geven tot provocatie van de tegenstander (in dit geval het opzettelijk kwetsen van de Duitsers) en zodoende een ongewenste sfeer rondom het Oranje-legioen creeëren kan en wordt nu goed door de KNVB bestreden, om in ieder geval het Nederlands Elftal (zo'n beetje het enige hooligan-vrije elftal ter wereld) vrij te houden van de trieste dingen die we in stadions door heel Europa zien.

Kijk, mag ik nog een voorbeeld noemen; de stap is maar heel klein van het dragen van een helm naar het brengen van de Hitler-groet. Me dunkt dat er van die triestelingen rondlopen die met hun helm in ganzepas de Hitler-groet brengen. Dan kun je zeggen dat het ver gezocht is, maar door middel van de helm is de eerste grens al overschreden.

Daarnaast denk ik dat de discussie weinig zin heeft wanneer men blijft ontkennen dat de KNVB niks tegen hooligans en vandalisme doet. Ik heb een hele waslijst gegeven met maatregelen en initiatieven die de KNVB ontplooit die compleet los staan van die helm, maar daar wordt stelselmatig overheen gelezen door sommigen. Ik heb bovendien aangegeven dat de oplossingen niet slechts van de kant van de KNVB kunnen komen, maar dat daarvoor breed maatschappelijke aandacht voor moet komen, van met name politie en justitie en supportersverenigingen.

Ik ben bovendien zeer benieuwd welke baandoorbrekende oplossingen de KNVB-critici hier voor het hooligan-probleem hebben en wat ze vinden dat de KNVB als organisatie (anders) zou moeten doen in de aanpak van de problemen in het voetbal. Ze weten precies wat de KNVB fout doet, maar geef maar aan hoe het anders zou moeten en wat in de macht van de KNVB ligt om hierin veranderingen aan te brengen, zonder dat daarbij de hele voetbalwereld plat komt te liggen.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 08 mar 2006, 23:35

Ok eerlijk is eerlijk...ze doen dan wel wat bij die KNVB, maar het blijft kennelijk dweilen met de kraan open. De kranten staan er regelmatig vol van.

Ik wil maar zeggen dat de helmpjesdragers bestrijden lekker makkelijk scoren zijn is de KNVB in tegenstelling tot de aanpak van leuzenroepers en terroristen-in-spé die een supportershome overvallen.
Ik ben benieuwd wat er in Duitsland zelf gaat gebeuren, zeker na het bericht over de buitenlandse helmpjesverkoop. Zie je al die kleuren helmpjes al zitten feesten op de Duitse tribunes? Dan staat de KNVB toch mooi voor lul met hun politiek correcte geleuter

^kev · Bericht door **^kev** » 09 mar 2006, 10:08

Maar mogen de helmen dus ook niet mee naar Duitsland ?

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 09 mar 2006, 13:08

Ja hoor, daar heeft de KNVB niks over te zeggen.

pvt_Ed · Bericht door **pvt_Ed** » 09 mar 2006, 13:09

Tenzij de FIFA het gaat verbieden.