Italiaanse justitie wil zeventien SS'ers berechten...

[Harro]

(Novum/AP) - De Italiaanse justitie is maandag een procedure gestart om alsnog zeventien SS'ers te berechten die tijdens de Tweede Wereldoorlog betrokken zouden zijn geweest bij de slachting van zevenhonderd burgers in de buurt van Bologna. Dat heeft een woordvoerder van het openbaar ministerie bekendgemaakt.

Het gaat om leden van de zestiende SS-pantserdivisie die tussen 29 september en 5 oktober 1944 zevenhonderd burgers vermoordden in twee dorpen ten noorden van Bologna als represaillemaatregel voor aanvallen op Duitse eenheden door verzetsstrijders. De meeste slachtoffers waren vrouwen, kinderen en ouderen. De SS-actie geldt als de ernstigste schending van het oorlogsrecht tijdens de hele Tweede Wereldoorlog in Italië.

De zeventien verdachten zijn allen in de tachtig en wonen in Duitsland, aldus de Italiaanse justitie. De kans dat ze daadwerkelijk terecht zullen staan in Italië lijkt klein. Duitsland levert geen eigen onderdanen uit en ook moet eerst een rechter nog akkoord gaan met de vervolging van de hoogbejaarde ex-SS'ers. Na de oorlog werden twee bevelhebbers die opdracht hadden gegeven tot de slachting veroordeeld, maar de soldaten die er direct bij betrokken waren, bleven tot nog toe buiten schot.

06-02-2006 18:11
© 2005 CompuServe i.s.m. Novum

[Harro]

Ik neem aan dat ze van de 16. SS Panzergrenadier-Division "RFSS" waren.

[jacob]

Goed dat ze misdadigers willen berechten maar ut had eerder gemoeten..dit wisten ze immers al langer toch?

[the_king88]

Lijkt me ook, jacob dit hebben ze allang geweten ze wisten wel dat er overlevenden van die divisie waren en zoveel mensen hebben omgebracht.
Lijkt me best sterk dat ze het nooit geweten hebben dat die mensen nog leefden.
Die mensen die nu 80 zijn kun je niet meer opsluiten vind ik.

[Veltro]

Wreedheden in Italie na de val van Mussolini liggen erg gevoelig in Italie.
Men moet bij deze gebeurtenis namelijk ook de toestand in toenmalig Italie niet uit het oog verliezen. Er heerste een burgeroorlog. Partizanen vermoorden met hit and run tactics vermeende fascisten (en hun gezinnen), soldaten en vernielde de infrastructuur. De Duitse troepen samen met de Black Brigades waren geautoriseerd door de toenmalige Italiaanse (Salo) regering om tegenacties te ondernemen op de schaal die de troepen noodzakelijk achten voor de veiligheid van de republiek.
Massamoorden of honderden keren een klein aantal......dit laatste dus (ook) door de partizanen.
Er heerste geen genade aan beide kanten. Ook na de oorlog zijn nog honderden fascisten vermoord door de communisten als vergelding voor deze bittere strijd die vele partizanen het leven heeft gekost. Het was een strijd tussen Italianen en Italianen gesteund door Britten of Duitsers. Waarbij de Fascisten met hun rug tegen de muur stonden. Verlies betekende een zekere dood. En na verloop van tijd toen de kans op de overwinning definitief was verdwenen voor de Fascisten liepen ook nog eens velen over en begon de bevolking zich van hen af te keren. De vijand kon overal zijn, de vijand was eigenlijk overal. In iedere stad, ieder dorp dreigde gevaar voor de fascisten.
Na de oorlog en de periode van chaos wilde men de burgeroorlog gewoon vergeten. De (wettige) Salo regering bestond niet meer evenals het Fascisme wat het grootse gedeelte van de bevolking gesteund en later verlaten had. Italie was niet meer verdeeld en wilde dat dit was gebeurd graag vergeten.

Veltro

[Seyffardt]

Ze blijven wel aan de gang daar, zeg!
Nog niet zo lang geleden kwam Erich Priebke aan de beurt en toen in Nederland, waar oorlogsmidaden ook heel gevoelig liggen, zoals iedereen weet, de laatste twee van Breda werden losgelaten, zat er nog één SS-Officier (Stubaf. Walter Reder) vast in Italie. Hij werd veroordeeld vanwege het feit dat hij medeverantwoordelijk was aan de dood van een groot aantal burgers in Marzabotto tijdens de bestijding van Stella Rossa partisanen.



Als ze nú nog mensen moeten gaan veroordelen dan zijn ze daar op zijn zachtst gezegd redelijk laat mee

Onze eigen Indië veteranen mogen dus ook wel oppassen...

[symen]

Zijn deze mensen nog nooit eerder berecht?

[the_king88]

Denk het niet,
Zijn vast een hoop mensen gevlucht die bang waren om opgepakt te worden.
En die mensen zijn toen min of meer vergeten denk ik
En toen jaren later zagen ze het nut er niet meer van in en nu ze zo oud zijn willen zij ze weer oppakken.
Misschien ook omdat het nooit gelukt is door uitleveringsregels of dergelijke

[koen]

ik denk dat veel van de mensen bij de SS die dit soort dingen gedan hebben al genoeg zijn gestraft door hij geweten

[mark]

Hm, ik denk niet dat de meesten gestraft zijn door hun geweten.
Ex-SSers krijgen nog steeds een veteranenpensioentje van de staat (weet niet hoe dat in Nederland zit, iemand???) en er is zelfs een organisatie die opkomt voor het welzijn van ex-SSers (odessa??) opgericht door de (klein-)kinderen van Himmler geloof ik, of een andere hoge SS-officier.
Volgens mij zijn de meeste bejaarde SSers niet echt overtuigd van hun schuld. Het is wel zo dat veel van de Waffen-SSers natuurlijk alleen aan het Oostfront KEIhard hebben gevochten en die lui kun je natuurlijk niet helemaal direct over een kam scheren met de SS-polizei eenheden die de concentratiekampen beheerden of de Sonderkommando's die (ver achter de linies) 'zuiveringsacties' uitvoerden.
En wat gevechtsdivisies betreft die worden ingezet tegen burgers, tsja, dat valt niet goed te praten.
Ik had nog nooit van dit incident gehoord, maar het zal vast niet het laatste zijn wat bekend wordt

[symen]

Hm, ik denk niet dat de meesten gestraft zijn door hun geweten.

Volgens mij zijn de meeste bejaarde SSers niet echt overtuigd van hun schuld.

Hun geweten zal wel zo ver dichtgeschroeid (om het zo maar is te noemen) dat ze dat inderdaad niet echt meer inzien.[/quote]

[Veltro]

Met de volgende opmerking ga ik wat kritiek op mijzelf loslaten, maar gezien mijn specialisatie betreft Italie wil ik het toch even kwijt.
Alleen militair gezien kan ik de Salo regering / Duitse authoriteiten niet geheel ongelijk geven om een represaille uit te voeren. Want partizanen zijn niet alleen mannen, gekleed in uniformen, gelegerd in een kazerne. Het zijn mannen, vrouwen, kinderen, ouderen die na een hinderlaag of sabotage actie teruggaan naar hun huizen of grotten (die bevoorraad worden door personen uit de dorpen). Daarnaast hielden de partizanen zich ook niet aan de conventie van Geneve. Het was moord aan beide kanten.

Veltro

[Harro]

Hm, ik denk niet dat de meesten gestraft zijn door hun geweten.

En denk dat dit per individu verschilt

Ex-SSers krijgen nog steeds een veteranenpensioentje van de staat

Dat ligt genuanceerder en vooral gecompliceerder

(weet niet hoe dat in Nederland zit, iemand???)

krijgen ze niet omdat ze wegens dienst in vreemde krijgsdienst geen Nederlanders meer zijn

en er is zelfs een organisatie die opkomt voor het welzijn van ex-SSers (odessa??) opgericht door de (klein-)kinderen van Himmler geloof ik, of een andere hoge SS-officier.

HIAG - opgericht door Meyer, Hausser en ik meen Günsche. De dochter van Himmler, Gudrun, is daarbij betrokken. Odessa is iets anders, als het al bestaat.

[jacob]

quote]
HIAG - opgericht door Meyer, Hausser en ik meen Günsche. De dochter van Himmler, Gudrun, is daarbij betrokken. Odessa is iets anders, als het al bestaat.[/quote]

Odessa lijkt me meer een hollywoodmythe, en als het heeft bestaan dan heeft het weinig invloed gehad.....anders had je er vast wel vaker van gehoord

[Seyffardt]

Ex-SSers krijgen nog steeds een veteranenpensioentje van de staat

Dat ligt genuanceerder en vooral gecompliceerder

(weet niet hoe dat in Nederland zit, iemand???)

krijgen ze niet omdat ze wegens dienst in vreemde krijgsdienst geen Nederlanders meer zijn

en er is zelfs een organisatie die opkomt voor het welzijn van ex-SSers (odessa??) opgericht door de (klein-)kinderen van Himmler geloof ik, of een andere hoge SS-officier.

HIAG - opgericht door Meyer, Hausser en ik meen Günsche. De dochter van Himmler, Gudrun, is daarbij betrokken. Odessa is iets anders, als het al bestaat.

Duitse staatsburgers die gediend hebben bij de Waffen-SS (dus niet bij de SD, Gestapo, Totenkopfverbände etc.- deze formaties hadden namelijk geen militaire status)) en die gewond zijn geraakt aan het front krijgen een niet onaanzienlijk pensioen en een of meer aanvullende voorzieningen. Dit geldt uiteraard ook voor oud-soldaten uit andere Wehrmachtonderdelen.

Een groot deel van alle Nederlanders die bij de Waffen-SS dienden (en dat waren er nogal wat), hebben in de loop de jaren hun Nederlanderschap zelf teruggekocht, na 10 of 20 jaar teruggekregen of zijn het nooit kwijt geweest, omdat ze nooit statenloos zijn verklaard! De naoorlogse bijzondere rechtspraak was niet bepaald eenduidend op dat punt. Ze hebben in bepaalde gevallen, net als de Duitsers, recht op een pensioen omdat ze door de Duitse staat zijn erkend als oorlogsveteranen, maar de Nederlandse overheid weigert daar principieel aan mee te werken. In de Baltische staten bijv. ligt dat duidelijk anders; daar krijgen ze wel hun pensioen vanuit Duitsland. Overigens wonen er nogal wat Nederlandse "ehemalige Angehörigen" in Duitsland, mede vanwege het feit dat ze daar wel dat pensioen krijgen. Echter....van hen die bij het Duitse leger dienden en waarvan bewezen is dat zij zich persoonlijk schuldig hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden, wordt het pensioen ingehouden.

De HIAG (Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der ehemalige Soldaten der Waffen-SS) werd in de jaren '50 als officieel erkende hulporganisatie opgezet door o.a. (Panzer)meyer en Hausser. Gudrun Burwitz-Himmler heeft daar nooit de hand in gehad; zij beheert een schimmige club onder de naam "Stille Hilfe" (als die überhaupt nog bestaat).

ODESSA (Organisation der ehemalige SS Angehörige) heeft wel degelijk bestaan, maar veel minder opzienbarend dan de gelijknamige speelfilm ons wil doen geloven. Deze organisatie heeft diverse personen via Oostenrijk en Italie (Vaticaanstad) naar Zuid Amerika laten verdwijnen.




"Im Feuer der Ostfront"; de memoires van Hendrik Verton, een in Duitsland wonende Nederlandse Waffen-SS veteraan.



SS-Unterscharführer en Ridderkruisdrager Remi Schrijnen uit Vlaanderen; al jarenlang woonachtig in Duitsland.



Voormalig, uit Estland afkomstig, SS-Oberscharführer en Ridderkruisdrager Harald Nugiseks (midden) in het uniform van ere-Kapitein van het Estlandse leger.