David Irving drie jaar de cel in

Harro · Bericht door **Harro** » 23 feb 2006, 15:38

Ik vind dat als een zo grote groep mensen zich kwaad maakt over iets dat wij in onze cultuur heel normaal vinden, dat we daar dan toch echt serieus rekening mee moeten houden. Zoals moslims in mij eigen omgeving ook zeggen: het probleem is niet het spotten met de islam maar specifiek enkele prenten waarin ze de profeet afbeelden als een terrorist. Maar dat is een onderwerp voor de andere topics hierover.

Kadeeke · Bericht door **Kadeeke** » 23 feb 2006, 16:51

Die kerel is inderdaad terecht veroordeeld.

Verschaeve · Bericht door **Verschaeve** » 23 feb 2006, 20:16

Onkritisch, dat lijkt de heersende geestesgesteldheid hier helaas.

De officiële versie van de Shoah is "gebeurd", maar Mohammed heeft niet echt bestaan? Wat een onzin. En over beide valt historisch gezien veel te zeggen en te nuanceren.

Het lijkt echter wel of men hier de Shoah (foutief en ongepast "Holocaust" - brandoffer - genoemd) tot religie verheven heeft, terwijl de "oude" godsdienst aan de algehele bespotting en belediging blootgegeven wordt.

Dat is met twee maten meten.

Irving monddood maken getuigt van intellectuele zwakte en ideologische angst. Wij als kinderen van de generatie mei '68 zijn zó geïndoctrineerd wat betreft de Shoah etc. etc., maar ook wat betreft godsdienst, dat hier op zo'n forum pas echt duidelijk wordt, hoe wij als honden geconditioneerd worden door de media. En als wij eruit breken, worden we opgesloten of bestraft.

Je hebt vrijheid van meningsuiting of niet. Vrijheid of "1984". We gaan naar 1984 vrees ik.

KevinP · Bericht door **KevinP** » 23 feb 2006, 20:22

Verschaeve; wat is er dan onzin met betrekking tot de officiële versie van de Shoah?

Harro · Bericht door **Harro** » 23 feb 2006, 20:41

Ik vind het eigenlijk wel grappig hoe Verschaeve er alles aan doet om pseudo-intellectuele termen te gebruiken. Kinderen van mei 1968, vrijheid of 1984. Helemaal top. Ga zo door!

En dan te bedenken dat sommige mensen dachten dat hij mij is

Maar wel beter lezen hoor Verschaeve: ik zeg enkel dat niet bewezen is dat Mohammed heeft bestaan. Dit in tegenstelling tot de Holocaust (of Shoa, wat jij wil).

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 23 feb 2006, 22:30

Jochen S. schreef:
Ik sprak een paar jaar terug een jongeman, die van de officiersopleiding der Bundeswehr was afgedonderd omdat men in zijn kast een nummer van Der Freiwillige ( het tijdschrift van de HIAG, de veteranenorganisatie van voormalig Waffen-SS militairen) had gevonden. Let wel; noch de HIAG (die overigens bijna niet meer actief is omdat het ledental drastisch gedaald is), noch "Der Freiwillige" zijn verboden, maar als je zoiets durft te lezen als je soldaat bent, dan háng je kennelijk.
Dat kan absoluut zo zijn, maar er zijn ook genoeg gevallen bekend waar hogere Bundeswehr rangen toch vrij openlijk met WSS veteranen contact hebben/hadden. Zou het kunnen dat deze jongeman meer op z'n geweten had dan dat hij jou vertelde?

Dat denk ik niet, maar wat zou er in beginsel mis mee zijn? Mag ik iedereen er aan herinneren dat de huidige Bundeswehr, onze Nato partner, destijds werd opgebouwd door WOII veteranen, w.o. ook de nodige voormalige Waffen-SS militairen, zowel officieren, onderofficieren als manschappen. Jarenlang is er een goede verstandhouding geweest tussen de Bundeswehr, de HIAG en de OdR (Ordensgemeinschaft der Ritterkreuzträger). Geen schimmige politieke neo-nazi clubjes maar erkende veteranenorganisaties. Door toedoen van een paar kortzichtige Verteidigungsminister werden deze contacten na meer dan 40 jaar opeens min of meer politiek incorrect geacht. Van het besmette gedachtengoed was door betrokkenen al bij hun in diensttreding bij de BW afstand genomen; kennelijk was dit opeens niet meer voldoende. Bij begrafenissen van Ridderkruisdragers, die soms meer dan 30 dienstjaren bij de BW achter de rug hadden, mocht de BW formeel niet meer aanwezig zijn. Zo gaat een staat met haar oudstrijders om......

Harro · Bericht door **Harro** » 23 feb 2006, 22:34

Jochen zegt toch juist dat er in beginsel niets mis mee is en dat heel veel hogere officieren in de Bundeswehr daar gewoon mee wegkomen? Hij geeft hierover geen waardeoordeel, vraagt zich enkel af waarom jouw jongeman niet mag wat zoveel anderen wel mogen en of daar misschien meer achter zit.

Edit: navraag via msn bij een vriend in de Bundeswehr. Enkel zo'n blad, ze waarderen het niet maar het is nooit genoeg voor ontslag. De Freiwillige is niet verboden. Echter, samen met de Freiwillige krijgen lezers - zeker als het blad doorgegeven wordt - vaak het nodige flyer werk van verboden rechtse splintergroepen. En dat is meestal goed voor een enkele reis arbeidsbureau.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 23 feb 2006, 22:47

Excuses, ik bedoelde het niet negatief aan het adres van Jochem

De jongeman in kwestie wekte bij mij niet de indruk iemand te zijn die niet deugt. Ik heb overigens meer van dit soort absurde zaken gehoord; niet op de officiersopleiding overigens. Een soldaat, bij wie een soortgelijk tijdschrift werd gevonden, kon zich melden bij zijn meerdere en is daarover heel lang aan de tand gevoeld. Als ze nou nazistische lectuur hadden gevonden was het terecht geweest, maar een exemplaar van "Der Freiwillige"? Hebben ze bij de 'afdeling sneaky' niets beters te doen?

Harro · Bericht door **Harro** » 23 feb 2006, 22:49

De afdeling "sneaky"? En wat is een "soortgelijk" tijdschrift?

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 23 feb 2006, 22:58

De afdeling "sneaky"?

De Verfassungsschutz ( zeg maar de Duitse AIVD)

En wat is een "soortgelijk" tijdschrift?

"Der Freiwillige" dus

Harro · Bericht door **Harro** » 23 feb 2006, 23:08

De Duitse AIVD heeft zijn kluisje doorzocht en dat blad gevonden??? Als die erachter zaten dan zal het toch echt om meer gaan dan enkel een legaal blad. Ik dacht dat gewoon een meerdere in zijn locker had gekeken.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 23 feb 2006, 23:11

Een meerdere vond dat tijdschrift en heeft aan de bel getrokken bij instanties, daar kwam het op neer.

Harro · Bericht door **Harro** » 23 feb 2006, 23:31

Seyffardt schreef:Mag ik iedereen er aan herinneren dat de huidige Bundeswehr, onze Nato partner, destijds werd opgebouwd door WOII veteranen, w.o. ook de nodige voormalige Waffen-SS militairen, zowel officieren, onderofficieren als manschappen. Jarenlang is er een goede verstandhouding geweest tussen de Bundeswehr, de HIAG en de OdR (Ordensgemeinschaft der Ritterkreuzträger). Geen schimmige politieke neo-nazi clubjes maar erkende veteranenorganisaties. Door toedoen van een paar kortzichtige Verteidigungsminister werden deze contacten na meer dan 40 jaar opeens min of meer politiek incorrect geacht. Van het besmette gedachtengoed was door betrokkenen al bij hun in diensttreding bij de BW afstand genomen; kennelijk was dit opeens niet meer voldoende. Bij begrafenissen van Ridderkruisdragers, die soms meer dan 30 dienstjaren bij de BW achter de rug hadden, mocht de BW formeel niet meer aanwezig zijn. Zo gaat een staat met haar oudstrijders om......

Eerder genoemde vriend schrijft mij zojuist:
Das ist ein wenig zu oberflächlich gesagt. Zum Beispiel gab es eine Art Leugnen oder auf jeden Fall das Nicht-Ehren der SS Panzer-Divisionen in Munster. Dort ist die Panzertruppenschule des Heeres, die einen Ehrenhain der Panzertruppe mit Gedenksteinen hat. In Fey's Buch "Panzerkampf im Bild" steht, dass ein ehemaliger Kommandeur der Schule keine SS-Gedenksteine in diesem Hain haben wollte. Dies geschah auf direkten Befehl vom BMVg.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 24 feb 2006, 00:03

Het oprichten van monumenten voor de Waffen-SS zal idd wat te veel gevraagd geweest zijn. Het feit dat mensen als genoemde Willy Fey, Klemens Behler, Walther Schmidt e.a. opgenomen werden in de Bundeswehr, en aan wie bovendien krachtens de wet van 1957 werd toegestaan hun Ridderkruis en andere onderscheidingen te dragen (uiteraard gezuiverd van verboden symboliek), geeft toch aan dat er een andere geest heerste dan nu het geval is.

Afbeelding

Oberstleutnant d.R. Klemens Behler (voormalig SS-Untersturmführer bij de 23. SS-Pz. Gren. Division Nederland) in Bundeswehruniform.

lexiebabe · Bericht door **lexiebabe** » 24 feb 2006, 13:45

Het oprichten van monumenten voor de Waffen-SS zal idd wat te veel gevraagd geweest zijn.

Voor alle duidelijkheid, die zijn er wel in Duitsland. Een voorbeeld: de LSSAH heeft er eentje in Beieren.