Holocaust al in 1942 breed bekend

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
Drs. S.
Lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 07 sep 2005, 13:32
Locatie: Groningen (NL)

Holocaust al in 1942 breed bekend

Bericht door Drs. S. »

[u]NOS[/u] schreef:20 April 2006 10:49
"Holocaust al in 1942 breed bekend"

Veel Nederlanders wisten in 1942 al dat de joden werden uitgeroeid. Dat schrijft onderzoeker Ies Vuijsje in het boek Tegen beter weten in. Hij zegt dat legale en illegale bladen heel geregeld schreven dat de joden naar het oosten werden afgevoerd om te worden vermoord.

Vuijsje keert zich daarmee tegen de algemene opvatting dat de holocaust pas bekend werd toen de meeste Nederlandse joden al waren gedeporteerd. Volgens hem heeft Loe de Jong uit schuldgevoel deze mythe welbewust in stand gehouden.

Ook De Jong zou in 1942 hebben geweten van de holocaust, maar hij deed daar als medewerker van Radio Oranje niets mee.
"Earth provides enough to satisfy every man's need, but not every man's greed." M. Gandhi

Zin in discussies? Surf naar het Odeon discussie forum.
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Je bent me voor. Ik kan overigens niet anders zeggen dan dat iedereen het misschien niet als feit wist maar het wel vermoedde. Na de kristalnacht bijvoorbeeld moeten toch bepaalde kwartjes zijn gaan vallen. Eigenlijk is de vraag: waarom moesten de Joden onderduiken al een antwoord in deze.

Nu ja...van oude menschen en dingen die voorbij gaan zal ik maar zeggen.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Tim Y.
Lid
Berichten: 1202
Lid geworden op: 27 apr 2005, 14:42
Locatie: Kerkrade

Bericht door Tim Y. »

Na de kristalnacht bijvoorbeeld moeten toch bepaalde kwartjes zijn gaan vallen.
Nou iedereen wist denk ik ook wel, dat de Nazi's tegen de joden waren. Ook (zeker na de Neurenburger wetten en Kristallnacht) zullen ze geweten hebben dat ze hard aangepakt werden. Maar het gaat hier er om of de mensen wisten dat ze in zo'n grote getallen werden afgevoerd, en vermoord op de meest brute wijzen.
- Voorheen: Lt. Tim_NL
A man is not dead, until he is forgotten.
Gebruikersavatar
the_king88
Lid
Berichten: 1269
Lid geworden op: 06 nov 2005, 22:45
Locatie: stadskanaal(GR)
Contacteer:

Bericht door the_king88 »

Tja.. vele mensen hadden vast en zeker wel vermoedens,
en de mensen die het zeker wisten omdat ze erbij waren of dergelijke konden of wouden het niet verder vertellen.
~~~ Vliegende hollander pamflet dubbel/over?! PB even, misschien heb ik interesse :) ~~~
Gebruikersavatar
Nick
Lid
Berichten: 2204
Lid geworden op: 10 apr 2004, 20:32

Bericht door Nick »

Denk dat mensen het wel wisten, maar sommige het juist niet geloofden.
Infanterie: Königin aller Waffen!
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Vreemd verhaal......

Als dat zo was, waarom waren de Geallieerden en de Russen dan zo verbaasd toen de concentratiekampen bevrijd werden en ze ontdekten wat er daar gebeurde?
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Bericht door Charly1975 »

Ik denk dat die verbaasdheid niet zozeer gaat over de vonst van de kampen maar over de manier waarop er in die kampen met de mensen werd omgegaan. De Geallieerden wisten ook wel af van het bestaan van de kampen maar de werkelijke gruweldaden kwamen pas aan het licht toen ze de kampen konden bevrijden.
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
Martijn
Lid
Berichten: 2268
Lid geworden op: 28 jan 2002, 21:14
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Bericht door Martijn »

Het is nogal een beschuldiging als je de hele Nederlandse bevolking ervan beticht dat men " het" wist... Of dit klopt? Dan zou ik er nog wat meer over willen lezen.

Ik zag net op 2Vandaag dat de meningen nogal verdeeld zijn overigens. Deze man, Vuijsje gaat recht tegen andere geschiedschrijvers in.
Afbeelding
"Wie leest die onderschriften eigenlijk?"
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Martijn schreef:Het is nogal een beschuldiging als je de hele Nederlandse bevolking ervan beticht dat men " het" wist... Of dit klopt? Dan zou ik er nog wat meer over willen lezen.
Ja....na de Duitsers krijgen nu ook de Nederlanders een collectief schuldgevoel aangepraat. Je moet maar durven! :|
Martijn schreef:Ik zag net op 2Vandaag dat de meningen nogal verdeeld zijn overigens. Deze man, Vuijsje gaat recht tegen andere geschiedschrijvers in.
Tegen bepaalde geschiedschrijvers ingaan kan geen kwaad, maar dit... :shock:
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Ik denk dat je dit anders moet benaderen. Ik bedoelde eerder ook al te zeggen dat men heus wel wist dat er iets echt gaande was. Ik denk alleen niet dat men precies wist wat er speelde.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Arjen schreef:Ik denk dat je dit anders moet benaderen. Ik bedoelde eerder ook al te zeggen dat men heus wel wist dat er iets echt gaande was. Ik denk alleen niet dat men precies wist wat er speelde.
Jawel, maar dat gold dus ook voor het merendeel van de Duitsers. Een klein deel wist van de hoed en de rand, maar de meesten konden met recht zeggen, althans waar het de Holocaust betrof, "Wir haben es nicht gewusst". Daar schamper over doen is je reinste flauwe kul.
Dat de Joden tot tweederangsburgers (en erger) werden bestempeld is een ánder verhaal; dat zal iedereen, vriend of vijand, toch wel begrepen hebben.
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Ja,maar niet alleen dat..ze werden ook gedeporteerd. En het feit dat niemand ooit meer iets van ze hoorde en Hitler's minachting voor het leven van anderen in het algemeen kende iedereen.
Ik heb mijn opa en oma in ieder geval vaak horen zeggen dat je in eerste instantie niet precies wist wat er aan de hand was, maar dat men na verloop van tijd donders goed wist dat er dingen niet in orde waren. Men wist ook donders goed dat de plaatsen waar "Hollanders" te werk gesteld werden anders waren dan de kampen voor de Joden.

Alles bij elkaar is eigenlijk alleen nog te stellen dat men het niet zeker wist en zichzelf daarom voor de gek hield en bij zichzelf dacht: ik WEET het niet..ik DENK het alleen maar te weten.

DAT is wat "Ich habe es nicht gewüsst" betekent.
En niets anders.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Met alle respect, maar men kón het hier in Nederland in detail niet weten.
Van anderen die in Duitse (of in Japanse) gevangenschap waren hoorde men soms ook niets. Krijgsgevangenen mochten gecensureerde Rode Kruisbriefjes schrijven (en ook dat werkte niet altijd), politieke- en andere gevangen mochten dat niet. De kampen in Duitsland waren verre van humaan, maar het waren geen vernietigingskampen; die lagen immers in Polen en Rusland. Dat de Joden via Westerbork naar Duitsland vertrokken zijn, zal wel bekend zijn geweest, maar verder verdween voor de doorsnee burger het hele traject in de mist. Veronderstellingen over tewerkstelling in Poolse mijnen zijn er wel geweest, maar die waren niet op wetenschap gebaseerd.

Nu speel ik even advocaat van de duivel (in de hoop niet verkeerd begrepen te worden) maar de burgerij had tijdens de bezetting wel andere dingen om zich zorgen over te maken in het dagelijks leven (klinkt wat cru, ik weet het). Mijn ouders en grootouders hebben ook de oorlog bewust meegemaakt en merkten, zoals vrijwel iedereen, natuurlijk wel dat er Joodse burgers uit de samenleving verdwenen, maar wat wisten ze feitelijk en wat konden ze er verder mee; niets, nul komma nul!
Het was niet uit onverschilligheid maar uit onmacht en overmacht dat men er in het dagelijks leven niet al te veel aandacht aan kon besteden.
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Bericht door Arjen »

Ik bedoel ook dat het uit onmacht was Seyffardt. Je moet nu nog maar eens mijn vorige post lezen met dit in het achterhoofd.

We zijn het behoorlijk eens denk ik. Ik zeg alleen dat men wel degelijk "wist" wat er speelde alleen het niet met zekerheid kon zeggen. Om allerlei redenen was er geen ruimte om de waarheid tot zich door te laten dringen. Maar HET excuus bij uitstek was natuurlijk: ich weiss es nicht sicher.

Ik bedoel hiermee niet het Nederlandse of het Duitse volk een zwarte piet toe te spelen.

Overigens was bij de geallieerden heus wel bekend wat er speelde. Daarzijn gegevens van te vinden ook trouwnes. De soldaten zelf wisten alleen van niets. Er waren ook weinig bevestigde berichten; maar geruchten waren er zeker genoeg.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Drs. S.
Lid
Berichten: 516
Lid geworden op: 07 sep 2005, 13:32
Locatie: Groningen (NL)

Bericht door Drs. S. »

Arjen schreef:Ik bedoel ook dat het uit onmacht was Seyffardt. Je moet nu nog maar eens mijn vorige post lezen met dit in het achterhoofd.

We zijn het behoorlijk eens denk ik. Ik zeg alleen dat men wel degelijk "wist" wat er speelde alleen het niet met zekerheid kon zeggen. Om allerlei redenen was er geen ruimte om de waarheid tot zich door te laten dringen. Maar HET excuus bij uitstek was natuurlijk: ich weiss es nicht sicher.

Ik bedoel hiermee niet het Nederlandse of het Duitse volk een zwarte piet toe te spelen.

Overigens was bij de geallieerden heus wel bekend wat er speelde. Daarzijn gegevens van te vinden ook trouwnes. De soldaten zelf wisten alleen van niets. Er waren ook weinig bevestigde berichten; maar geruchten waren er zeker genoeg.
Ik heb hier niks aan toe te voegen. Misschien was het onmacht, misschien was het desintresse, misschien iets anders, maar iedereen moet wel het gevoel hebben gehad dat er iets niet klopte.
"Earth provides enough to satisfy every man's need, but not every man's greed." M. Gandhi

Zin in discussies? Surf naar het Odeon discussie forum.
Plaats reactie