Neo Nazi`s.

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie

Neo nazi zou:

Peiling eindigde op 27 nov 2006, 00:48

Verboden moeten worden.
24
34%
Moet gewoon vrijheids van mening uiting zijn.
35
49%
Moeten allemaal de bak in!!! >:P
12
17%
 
Totaal aantal stemmen: 71

Wouter
Lid
Berichten: 1272
Lid geworden op: 24 apr 2006, 19:30
Locatie: Deventer

Bericht door Wouter »

Lonsdale is niet per definitie een extreem rechts of rascistisch merk, het is nou eenmaal geadopeteerd door veel mensen met een extreem-rechtse instelling, maar het merk zelf wil graag van deze reputatie af, daarom bracht het niet lang geleden dit shirt op de markt.

http://www.hoolywood.de/catalog/images/lons1.jpg
Deas Gu Cath
Gebruikersavatar
Spik
Lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 20 aug 2006, 16:04

Bericht door Spik »

Wouter schreef:Lonsdale is niet per definitie een extreem rechts of rascistisch merk, het is nou eenmaal geadopeteerd door veel mensen met een extreem-rechtse instelling, maar het merk zelf wil graag van deze reputatie af, daarom bracht het niet lang geleden dit shirt op de markt.

http://www.hoolywood.de/catalog/images/lons1.jpg
Juist. En aangezien extreem-rechts op zijn beurt ook van de Lonsdale reputatie afwilt, heeft het dit shirt op de markt gebracht.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Vrijheid van meningsuiting voor neo-nazi's is in theorie interessant maar in de praktijk komt neo-nazisme vrijwel altijd samen met holocaust-revisionisme, antisemitisme en racisme, en dat is in Nederland allemaal bij wet verboden en, los daarvan, dermate verachtelijk en beledigend voor overlevenden van de nazi terreur en hun nabestaanden, dat ik voor een verbod ben.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Kleine Feldmaus
Lid
Berichten: 458
Lid geworden op: 06 mei 2006, 14:41
Locatie: Het land van Maas & Waal

Bericht door Kleine Feldmaus »

dvaupell schreef:
Als ik iemand met een Davidsterretje om zijn/haar nek zie lopen vraag ik ook of dit slechts een versiering is of dat het meer betekent voor die persoon. Iemand draagt zoiets met een bepaald doel.
(offtopic)
Ik vroeg dat ook een keer aan een nieuwe collega van me...
Het antwoord was: ...AJAXXXXX
Ah, ja, dat was er ook nog ;-)

(/offtopic)
"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated." - Mahatma Gandhi
Marcfire
Lid
Berichten: 337
Lid geworden op: 24 dec 2003, 12:49

Bericht door Marcfire »

Het topic gaat over neo nazi's, ik heb daar een super gaaf interessant boek over dat heet NEO NAZI's geloof ik (wegens verhuizing is het ingepakt en kan ik exacte gegevens niet geven)

Het boek dateert uit begin jaren 90 geloof ik en is geschreven door een journalist die een aantal jaren het kopstuk van de Duitse neo nazi's heeft gevolgd en zelfs met hem bevriend is geraakt.

Het is heel beangstigend om te lezen hoe groot de beweging toen was (zal nu niet veel anders zijn verwacht ik) en wat voor macht en invloed ze hebben op de samenleving en zelfs politie.

Als ze bijvoorbeeld een huis in de fik gingen steken, dan spraken ze met de politie de tijd af waarop de politie kon komen en dat zij dus al weg waren. Er zijn in Oost Duitsland zelfs dorpen die auslanderfrei zijn en daar hebben ze met harde hand aan gewerkt.

Wie interesse heeft, kan hem echt aanraden, kan ik de isbn code geven.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Het topic is "neo-nazi's" maar deze discussie gaat nu al vier pagina's lang over Lonsdale jongeren en of het dragen van die kleding wel of niet kan. Maar de vraag is of neo-nazi's verboden moeten worden, zelfs de gevangenis in moeten, of dat ze vrijheid van meningsuiting moeten krijgen. Wordt het niet tijd dat we hier gaan kijken naar de echte neo-nazi's, hun gedachtengoed en of dit strookt met de Nederlandse wetgeving en waarden en normen. Als ik aan het gevaar van neonazisme denk dan heb ik het niet over een paar puistige, puberale meelopers maar over de harde kern, dertigers, veertigers en ouder die keihard achter die ideologie staan en dit daadwerkelijk de ideale politieke toekomst van landen als Nederland, Duitsland, Denemarken, Zweden, Polen en Rusland vinden. Mensen die daadwerkelijk de overtuiging hebben dat je de wereld langs raciale lijnen moet scheiden. Die vinden dat het eeuwig zonde is dat Hitler de oorlog verloren heeft en dat dit de schuld is van een joods-bolsjewistische samenzwering die inmiddels de economische en politieke macht heeft gegrepen in de westerse wereld om de Europeaan te misbruiken en uit te buiten. Mensen die enerzijds hevig ontkennen dat de nazi's miljoenen joden vermoord hebben maar anderzijds niets te raden laten over hun opvatting dat de joden dat lot wel over zichzelf hebben afgeroepen en dat het hun verdiende loon was. Over dat soort mensen met die wereldvisie hebben we het hier, dus hou op met net doen alsof neo-nazisme een groepje puberende Lonsdalers is die geen kwaad kunnen omdat het "vanzelf weer over gaat". Zijn er echt zoveel mensen die vinden dat je de vrijheid van meningsuiting mag misbruiken om openlijk te verkondigen tijdens manifestaties, in boeken, in muziek en in folders en posters, dat er nooit een holocaust is geweest maar dat alle westerse politieke en economische problemen de schuld zijn van de joden en de buitenlanders? Hoogst opmerkelijk want als een groepje marokkaanse jongeren een beetje zit te klieren in Westerbork dan vindt ditzelfde tolerante forum dat een grote schande, een misdaad waarvoor we alle moslims het land uit moeten schoppen. Hypocriet hoor.
Laatst gewijzigd door Harro op 22 aug 2006, 11:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
wittmann
Lid
Berichten: 1497
Lid geworden op: 20 okt 2004, 17:11

Bericht door wittmann »

alex schreef:Hehe eindelijk iemand die het doorheeft..... echte rechts extremisten lopen in fred perry en dergelijke merken.

Alex

buuuuuh echt niet,
ik heb mijn lonsdale weg gedaan omdat ik niet verkeerd gezien wilde worden wat dat gebeurt hier!!
maar ik loop wel in fred perry, simpelweg omdat ik vind dat het precies het zelfde is als lonsdale maar dan met een ander teken en andere naam.
maar verder net zo relaxed. en de eerste die mij uitmaakt voor neo-nazi omdat ik fred perry draag kan een hele scheldbui verwachten.
waarom moet altijd een kleine groep het voor de rest verpesten??

(Hier is: Noord-limburg als je een disco in wilt of in venlo over straat loopt)
Marcfire
Lid
Berichten: 337
Lid geworden op: 24 dec 2003, 12:49

Bericht door Marcfire »

Fred Perry, mischien ben ik hier te oud voor ofzo, maar dat is een Engelse tennisser geweest die een kledinglijn heeft met voornamelijk dus tenniskleding. Is dat de Fred Perry waar jullie het over hebben?
Gebruikersavatar
Spik
Lid
Berichten: 15
Lid geworden op: 20 aug 2006, 16:04

Bericht door Spik »

Ik ben bang dat de term "neo-nazi" hier ook als en soort verzamelnaam gebruikt word voor alles wat extreem-rechts of nationalistisch is. Niet iedere nationalist is een neo-nazi, net zo min als de veronderstelling dat iedere NSB-er een nazi en/of pro-duits was.
Gebruikersavatar
dvaupell
Lid
Berichten: 1610
Lid geworden op: 30 jul 2002, 10:06
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Bericht door dvaupell »

.... De hele discussie over Marokkaanse jongeren heb ik naar het discussieforum verplaatst: Titel: het gevoel op straat..

http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=14749
AfbeeldingAfbeelding
Driekwart van de mensen is gek, dus voor die ene kwart moet je uitkijken - Simon Carmiggelt.
Gebruikersavatar
Pauli
Lid
Berichten: 171
Lid geworden op: 15 mei 2005, 17:20

Bericht door Pauli »

wittmann schreef:de lonsdale jongeren van nu, zijn de provo's van toen.
gaat wel over.






(trouwens wisten jullie dat in oosterbeek langs de rijn,
een klein kerkje ligt waar met market garden flink gevochten is.
dat kerkje is toen vernoemd naar de bevelhebber van de Britten daar
en heet lonsdale :P we hebben een lonsdale kerk in nederland)
Jaja, dat is vlak bij mijn ex vriendinnetje!

En over het Lonsdale onderwerp. Wat overigens niet nodig is hier. Die discussie is al te vaak gevoerd. Wat valt er nog over te zeggen? Het worden nu standaard dingen.

Neo-Nazi's met het zelfde gedachtegoed als de toenmalige Führer moeten naar mijn idee inderdaad verboden worden. Provocerende mannetjes. Zwaar rechts georienteerd mag van mij best, dat is nog je eigen mening. Zoals iemand voor me zei. Met je hand omhoog duitse leuzen van het jaar 33 tot en met 45 schreeuwen vind ik niet nodig.
"Even a fool is thought wise when he keeps his mouth shut"
Gebruikersavatar
michiel01
Lid
Berichten: 4855
Lid geworden op: 18 jun 2006, 18:26
Locatie: De parel van het zuiden

Bericht door michiel01 »

Ja marcfire dat is dezelfde heer Perry ja.

En voor de duidelijkheid het verschil tussen nationalisme en neonazisme zit hem hierin:

neo·na·zis·me (het ~)
1 moderne vorm van nationaalsocialisme

na·ti·o·naal·so·ci·a·lis·me (het ~)
1 racistische, imperialistische en nationalistische ideologie in Duitsland tussen 1920 en 1945 en hierop geënte bewegingen => nazisme

&

na·ti·o·na·lis·me (het ~)
1 voorliefde voor het nationale => chauvinisme
2 het streven naar nationale zelfstandigheid

chau·vi·nis·me (het ~)
1 blinde ingenomenheid met alles van en in het eigen land => nationalisme

Is in mijn ogen toch echt een verschil hoor... zoals anderen voor mij al gezegt hadden.

Michiel
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

Harro schreef:Vrijheid van meningsuiting voor neo-nazi's is in theorie interessant maar in de praktijk komt neo-nazisme vrijwel altijd samen met holocaust-revisionisme, antisemitisme en racisme, en dat is in Nederland allemaal bij wet verboden en, los daarvan, dermate verachtelijk en beledigend voor overlevenden van de nazi terreur en hun nabestaanden, dat ik voor een verbod ben.
Ze balanceren op het randje van de vrijheid van meningsuiting daarom zou ik nooit kiezen voor een verbod.
Gaan ze over het randje heen zijn ze "Het haasje" en voor het overige denk ik dat ze genoeg maatschappelijke weerstand ondervinden om een gevaar voor de samenleving te vormen.


Daarbij komt nog een praktisch probleem, wat is een Neo-nazi en hoe herken je hem?

* Iemand die Mein kampf heeft gelezen en het een goed boek vind?
* Hij die een grote verzameling Duitse modelbouw tankjes heeft
en toevallig een Lonsdale trui in de kast heeft?
* Een jonge man / vrouw die het jammer vind dat Duitsland de oorlog
verloor?

Persoonlijk denk ik dat het Nederlandse (Europees) wetboek genoeg handvatten heeft om dergelijke uitingen / gedragingen aan te pakken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
malarkey
Lid
Berichten: 651
Lid geworden op: 11 jul 2005, 20:00
Locatie: ERgens

Bericht door malarkey »

Spik schreef:
Wouter schreef:Lonsdale is niet per definitie een extreem rechts of rascistisch merk, het is nou eenmaal geadopeteerd door veel mensen met een extreem-rechtse instelling, maar het merk zelf wil graag van deze reputatie af, daarom bracht het niet lang geleden dit shirt op de markt.

http://www.hoolywood.de/catalog/images/lons1.jpg
Juist. En aangezien extreem-rechts op zijn beurt ook van de Lonsdale reputatie afwilt, heeft het dit shirt op de markt gebracht.

Afbeelding
Lol, Dit shirt zal ik dan bij ons op school maar niet gaan dragen... :roll:
Gebruikersavatar
mark
Lid
Berichten: 266
Lid geworden op: 09 jan 2005, 03:44
Contacteer:

Bericht door mark »

Ik had een aantal jaar geleden ook wat lonsdale truien,toen het hele merk nog totaal geen hot-topic was in Nederland, ik kwam ze tegen in een dumpzaak en vond ze gewoon mooi, en het was goede kwaliteit, helaas draag ik ze nu niet meer, omdat ik bang ben wat mensen die me kennen van me denken en dat vind ik best wel erg.
Volgens mij zijn het het niet de meeloop-lonsdale jongeren waar we bang voor hoeven te zijn. Het zijn meer 'normale' burgers met enge ideeen waar je aan de buitenkant helemaal niets aan merkt.
Als ik die lonsdale kindertjes stoer zie rondhangen op straat komt het gezegde 'blaffende honden bijten niet' in me op.
'signatures are like assholes, everybody's got one'
Plaats reactie