Absurd...

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1011
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

g-1reaper schreef:
.....en worden niet altijd de linkse tegenstanders bij extreem rechtse betogingen harder aangepakt dan de rechtse lieden zelf?
Ligt dat niet aan het feit dat door extreemlinks georganiseerde antidemonstraties meestal op geweld gebaseerd zijn en bij deze lui allerlei wapens, bivakmutsen en andere zaken worden aangetroffen?
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Nee, dat is regelrechte onzin. Lekker stigmatiseren Seyffardt? Het komt simpelweg omdat rechts dan een vergunning heeft voor de demonstratie en links niet voor hun tegendemonstratie.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1011
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Nee, een kwestie van nieuwsberichten volgen.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Op stormfront zeker :mrgreen:
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1011
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Met dat soort figuren wens ik niet vergeleken te worden; ik had je hoger ingeschat. :P
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Vergelijk ik je dan? Dat zie je verkeerd hoor. Anyway, ik weet niet welke nieuwsberichten je leest maar van je conclusie klopt weinig.
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1011
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Een paar voorbeeldjes dan:

5 juni 2004 - meer dan 330 (!) linkse betogers aangehouden in Den Haag
14 mei 2005 - 32 linkse betogers aangehouden in Arnhem
1 december 2005 - onbekend aantal linkse betogers aangehouden in Leuven(B)


Het betrof hier diverse strafbare feiten, w.o. openlijke geweldpleging, vernieling en het niet opvolgen van aanwijzingen van de politie.
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1011
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Harro schreef:Vergelijk ik je dan? Dat zie je verkeerd hoor. Anyway, ik weet niet welke nieuwsberichten je leest maar van je conclusie klopt weinig.
Mensen die berichten van een site als stormfront quoten (lees: als waarheid aannemen) hebben m.i.z. het IQ van een kikkervisje (en dan bied ik nog graag mijn excuus aan de kikkervisjes aan!). Ik verbeeld mij niets, maar tot een dergelijke categorie behoor ik dus niet, snappez-vous?
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Seyffardt schreef:5 juni 2004 - meer dan 330 (!) linkse betogers aangehouden in Den Haag
Jeetje. Neem ik gewoon even de eerste. Eens zien. 310 betogers werden een uurtje vastgehouden tot de NVU betoging afgelopen was en binnen 24 uur waren alle betogers vrij. Het betrof hierbij afwijken van de afgesproken route, het niet opvolgen van aanwijzingen van de politie en verzet tegen arrestatie. Wat is je punt?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Seyffardt schreef:14 mei 2005 - 32 linkse betogers aangehouden in Arnhem
Die is ook leuk. Volgens de media verliepen demonstratie en tegendemonstratie rustig maar werden 32 antifascisten aangehouden. Het merendeel simpelweg omdat ze zich niet konden identificeren, een enkeling verzette zich tegen de politie en week van de toegestane route af. Ook hier vraag ik mij af wat je bedoeling is?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1011
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Hoeveel aanhoudingen waren er bij de "tegenpartij"? :)

Het betrof overigens ook aanhoudingen wegens feiten als openlijke geweldpleging e.d. waarbij demonstranten zijn heengezonden met een dagvaarding.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Niemand, want die hadden toestemming voor een demonstratie en de tegendemonstranten niet. Maar waar zijn nu die geweldpleging, wapenbezit en vernielingen waarover je sprak?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Een Duitse neo-nazi is vandaag met een politie-escorte begeleid naar de verzamelplaats van een aantal NVU'ers die in Arnhem wilden protesteren. De Duitser stond vast in een file. Door zijn late komst dreigde de start van de demonstratie vertraging op te lopen. Uit het oogpunt van de openbare orde werd de man uit de file gehaald.

Vanaf de verzamelplaats bij de A12 werden de ongeveer zestig extreem-rechtse demonstranten naar de Burgemeesterswijk in Arnhem gebracht, waar de groep onder aanvoering van NVU-leider Constant Kusters mocht demonstreren. Op- en afritten van de snelweg werden tijdens het voorbijkomen van de stoet afgesloten, om te voorkomen dat de linkse tegendemonstranten de NVU'ers zouden treffen.

De groep protesteerde tegen de Europese grondwet en tegen toetreding van Turkije tot de EU. De demonstratie verliep rustig. Na afloop werden de demonstranten onder begeleiding van motoragenten, politiewagens, een politiehelikopter en ME-busjes de stad weer uitgeleid. Elders in Arnhem werden vanochtend 21 extreem-linkse betogers aangehouden, die een tegendemonstratie wilden houden. De arrestanten konden volgens de politie geen identiteitsbewijs tonen. Enkele honderden anti-fascisten verzamelden zich 's middags in het centrum van Arnhem, om te betogen tegen de NVU. Volgens de politie zijn beide groepen niet met elkaar in aanraking gekomen.
Het ANP bericht:

Demonstratie extreem-rechts rustig verlopen
Demonstratie extreem-rechts rustig verlopen
Gepubliceerd op zaterdag 14 mei 2005
De demonstratie van de Nederlandse Volks Unie (NVU) in de Burgemeesterswijk in Arnhem is zaterdag om drie uur afgelopen. Er liepen ongeveer zestig demonstranten mee, onder wie enkele Duitsers en Vlamingen.

De betogers droegen spandoeken tegen de Europese grondwet en tegen de toetreding van Turkije tot de EU bij zich. Ook droegen zij vlaggen met symbolen mee. Bewoners van de villawijk bekeken de optocht vanuit hun voortuin. De politie hield de optocht onder meer vanuit een helikopter in de gaten. De demonstranten van de Nederlandse Volks Unie (NVU) verzamelden zich op een parkeerplaats langs de snelweg A12 tussen Arnhem en Zevenaar.

De betoging van enkele honderden antifascisten in Arnhem, een betoging tegen de extreem-rechtse NVU, liep een kwartier eerder al af. ME'ers en agenten hebben te paard hebben beide groepen demonstranten op kilometers afstand van elkaar gehouden.

Stenengooier
De ongeveer zestig extreem-rechtse betogers zijn zaterdagmiddag rond drie uur in hun auto's onder politie-escorte Arnhem uitgeleid. Ze werden begeleid door motoragenten, politiewagens, een politiehelikopter en ME-busjes. De politie leidde hen de snelweg A12 (Arnhem - Oberhausen) op.

De door de Nederlandse Volks Unie (NVU) georganiseerde demonstratie is rustig verlopen.Wel heeft de politie heeft een tegendemonstrant aangehouden, die een steen naar extreem-rechtse demonstranten in de Burgemeesterswijk gooide. In totaal zijn er dertig tegendemonstranten opgepakt.

Bron: ANP
Er was één demonstrant die een steen gooide. Weet je zeker dat je het allemaal niet sterk overdrijft Seyffardt?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1011
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Harro schreef:Niemand, want die hadden toestemming voor een demonstratie en de tegendemonstranten niet. Maar waar zijn nu die geweldpleging, wapenbezit en vernielingen waarover je sprak?
geweldpleging:
Seyffardt schreef:Het betrof overigens ook aanhoudingen wegens feiten als openlijke geweldpleging e.d. waarbij demonstranten zijn heengezonden met een dagvaarding.
vernielingen:

idem.

wapenbezit:

zie hiervoor de aangetroffen voorwerpen bij de arrestanten (fouillering).
WWM Artikel 2 7. lid categorie IV:
Voorwerpen waarvan, gelet op hun aard of de omstandigheden waaronder zij worden aangetroffen, redelijkerwijs kan worden aangenomen dat zij voor geen ander doel zijn bestemd dan om letsel aan personen toe te brengen of te dreigen en die niet onder een van de andere categorieën vallen.
Gebruikersavatar
Harro
Lid
Lid
Berichten: 4443
Lid geworden op: 03 nov 2004, 18:27

Bericht door Harro »

Seyffardt, je geeft totaal geen bewijzen dat er sprake was van geweldpleging, vernielingen of wapenbezit. Uit geen enkel nieuwsbericht blijkt daar iets van, los van één enkele demonstrant die "een steen" gooide. Ze zoekt spijkers op laag water. Hoeveel "voorwerpen waarvan, gelet op hun aard of de omstandigheden waaronder zij worden aangetroffen, redelijkerwijs kan worden aangenomen dat zij voor geen ander doel zijn bestemd dan om letsel aan personen toe te brengen of te dreigen en die niet onder een van de andere categorieën vallen" zijn er volgens jou door de politie in beslag genomen bij de door jou genoemde demonstraties? Waar zijn die bij fouillering aangetroffen voorwerpen en wat is je bron?
De geschiedenis is het heden gezien door de toekomst - Godfried Bomans
"Wilders die weer wat uitkraait over criminele allochtonen: in zijn wereld is dat een pleonasme" - Alexander Pechtold
Plaats reactie