Beetje overdreven die MoH, maar het Ereteken van Eindhoven lijkt me zeker niet misplaatst
Ereteken Eindhoven uitgereikt aan majoor Dick Winters
Moderator: Mr Mojo Risin
-
Brian
- Lid
- Berichten: 184
- Lid geworden op: 01 nov 2006, 13:35
- Locatie: Deventer
Het innemen van het artillerie- batterij bij Brecourt Manor wordt aangedragen als het voorbeeld waarom Dick Winters een MoH moet ontvangen (en daarbij zijn hele staat van dienst)...
Beetje overdreven die MoH, maar het Ereteken van Eindhoven lijkt me zeker niet misplaatst
Beetje overdreven die MoH, maar het Ereteken van Eindhoven lijkt me zeker niet misplaatst
"If you can read this, thank a teacher! If you are reading it in English, Thank a Veteran."
-
Brian
- Lid
- Berichten: 184
- Lid geworden op: 01 nov 2006, 13:35
- Locatie: Deventer
Vond net een verslag op de site van Peter van der Wal, enjoy!
http://members.chello.nl/~p.vandewal/3a ... %20ned.htm
http://members.chello.nl/~p.vandewal/3a ... %20ned.htm
"If you can read this, thank a teacher! If you are reading it in English, Thank a Veteran."
-
johan willaert
- Lid
- Berichten: 6001
- Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
- Locatie: België
- Contacteer:
Jullie zijn echt wel hilarisch....
Heeft iemand van jullie hier echt wel enige militaire ervaring in het leiden van een groepje mensen, laat staan een Compagnie of Bn??
Waarop baseren jullie je om te zeggen dat een bepaalde persoon of actie veel beter was dan een andere?
Er is in 1944 beslist dat de actie geen MoH waard was.... Er zijn DSC, SS en andere onderscheidingen uitgedeeld.... Denken jullie nu nog steeds dat een TV-serie daar verandering in zal brengen?
De aanval op Brecourt is gewoon een standaard aanval met een vuurbasis, een overvleugeling en stormloop.... Wow, als iedere leider van dergelijke actie een MoH moet krijgen, dan kun je ze maar beter in serie gaan maken....
Jullie schijnen echt te denken dat Compagnie- of Bataljonscommandanten supermensen zijn....
Heeft iemand van jullie hier echt wel enige militaire ervaring in het leiden van een groepje mensen, laat staan een Compagnie of Bn??
Waarop baseren jullie je om te zeggen dat een bepaalde persoon of actie veel beter was dan een andere?
Er is in 1944 beslist dat de actie geen MoH waard was.... Er zijn DSC, SS en andere onderscheidingen uitgedeeld.... Denken jullie nu nog steeds dat een TV-serie daar verandering in zal brengen?
Hij heeft er ook veel de dood in gejaagd.... Dat hoort nu eenmaal bij het oorlog voeren...."Hij heeft veel mensenlevens gered...."
De aanval op Brecourt is gewoon een standaard aanval met een vuurbasis, een overvleugeling en stormloop.... Wow, als iedere leider van dergelijke actie een MoH moet krijgen, dan kun je ze maar beter in serie gaan maken....
Jullie schijnen echt te denken dat Compagnie- of Bataljonscommandanten supermensen zijn....
29th Let's Go!!!!!
-
Brian
- Lid
- Berichten: 184
- Lid geworden op: 01 nov 2006, 13:35
- Locatie: Deventer
Ik vind dat je een beetje doorslaat Johan, een tv-serie zal nooit de doorslag geven of iemand een MoH krijgt, Winters is indertijd onderscheiden met een DSC, goed en daarmee af...johan willaert schreef:Denken jullie nu nog steeds dat een TV-serie daar verandering in zal brengen?
De aanval op Brecourt is gewoon een standaard aanval met een vuurbasis, een overvleugeling en stormloop.... Wow, als iedere leider van dergelijke actie een MoH moet krijgen, dan kun je ze maar beter in serie gaan maken....
Allereerst, deze actie om Winters het MoH te laten krijgen is opgezet door zijn eigen buddy's de veteranen van E506, dus het is voor iedereen zijn eigen keus het daarmee eens te zijn of niet...
Dat is een beeld, geschapen in het boek Band of Brothers, er word gesugereerd dat de aanval op het batterij bij Brecourt zeer belangrijk is voor het slagen van de landing op Utah Beach, misschien wel mogelijk omdat het batterij strategisch perfect op een van de Causeways gericht stond, dan krijg je dit soort beelden, maar bedenk dan wel... hij was niet alleen!"Hij heeft veel mensenlevens gered...."
"If you can read this, thank a teacher! If you are reading it in English, Thank a Veteran."
-
Nick Verbakel
- Lid
- Berichten: 63
- Lid geworden op: 05 mar 2007, 10:23
Hey,
Brian ik vind wel dat je een beetje gelijk hebt:
Winters heeft er veel meer gered, en volgens mij staat hij al langeraangemeld voor de MOH.
Brecourt was Winters eerste bevel vanwege de crash van het vliegtuig van de leider.
En als die dan 1 man verliest en dingen zoals dat opblaast vind ik dat hij iets goeds heeft gedaan.
Over die MoH weet ik niet zeker of hij die moet krijgen in mijn ogen.
Gr
Nick
Brian ik vind wel dat je een beetje gelijk hebt:
Tijdens de Vietnam oorlog was er ook iemand die voor zijn buddy op een granaat dook, deze man heeft ook een MOH gekregen terwijl hij 1 leven heeft gered.Ik vind dat je een beetje doorslaat Johan
Winters heeft er veel meer gered, en volgens mij staat hij al langeraangemeld voor de MOH.
Brecourt was Winters eerste bevel vanwege de crash van het vliegtuig van de leider.
En als die dan 1 man verliest en dingen zoals dat opblaast vind ik dat hij iets goeds heeft gedaan.
Over die MoH weet ik niet zeker of hij die moet krijgen in mijn ogen.
Gr
Nick
-
johan willaert
- Lid
- Berichten: 6001
- Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
- Locatie: België
- Contacteer:
Joe Mann ook.... zelfs in 1944.... Je mag drie keer raden in welke Divisie die kerel zat....Nick Verbakel schreef:Tijdens de Vietnam oorlog was er ook iemand die voor zijn buddy op een granaat dook, deze man heeft ook een MOH gekregen terwijl hij 1 leven heeft gered.
Jullie hebben blijkbaar echt wel enige ervaring met bevelvoering en militaire operaties....
Daarbij, was Winters' eerste bevel niet het op de menu zetten van spaghetti?
29th Let's Go!!!!!
-
sobel
- Lid
- Berichten: 7439
- Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
- Locatie: Nederland
Sorry maar die opmerking is wel erg goedjohan willaert schreef:Joe Mann ook.... zelfs in 1944.... Je mag drie keer raden in welke Divisie die kerel zat....Nick Verbakel schreef:Tijdens de Vietnam oorlog was er ook iemand die voor zijn buddy op een granaat dook, deze man heeft ook een MOH gekregen terwijl hij 1 leven heeft gered.
Jullie hebben blijkbaar echt wel enige ervaring met bevelvoering en militaire operaties....
Daarbij, was Winters' eerste bevel niet het op de menu zetten van spaghetti?
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
-
Brian
- Lid
- Berichten: 184
- Lid geworden op: 01 nov 2006, 13:35
- Locatie: Deventer
Joe Mann zat (goh toeval) ook in de 101st A/B, maar ik denk dat je dit niet mag mee laten wegen, hij gáf zijn leven om zijn buddy's te redden, Winters niet, hij voerde de actie gewoon goed uit... Daarom verdient Mann 'm wat mij part alleen al meer.johan willaert schreef:Joe Mann ook.... zelfs in 1944.... Je mag drie keer raden in welke Divisie die kerel zat....
Daarbij, was Winters' eerste bevel niet het op de menu zetten van spaghetti?
Heel gevatte opmerking Johan
Mvg
"If you can read this, thank a teacher! If you are reading it in English, Thank a Veteran."
-
To Tall
- Lid
- Berichten: 417
- Lid geworden op: 18 feb 2007, 20:43
- Locatie: Nijmegen, Netherlands
- Contacteer:
Winters kan dan wel niet alleen zijn geweest, maar hij was wel degene die het commando had en het strategisch inzicht had. Stel je nou eens voor dat een man als Sobel het had moeten doen (en zeg nou niet dat die man verkeerd is afgeschilderd in BoB), dan had Sobel mogelijk de aanval niet overleefd en dat lot zou dan ook niet alleen Sobel zijn toebedeeld.Brian schreef:Dat is een beeld, geschapen in het boek Band of Brothers, er word gesugereerd dat de aanval op het batterij bij Brecourt zeer belangrijk is voor het slagen van de landing op Utah Beach, misschien wel mogelijk omdat het batterij strategisch perfect op een van de Causeways gericht stond, dan krijg je dit soort beelden, maar bedenk dan wel... hij was niet alleen!johan willaert schreef: "Hij heeft veel mensenlevens gered...."
Overigens vindt ik het tekenend dat de MoH vnl is aangevraagd door zijn ondergeschikten. Het wordt door Vets ervaren dat niet alleen hun leider maar dat alle ondergeschikten van die leider worden onderscheiden als zo een onderscheiding wordt toegekend. Vergeet niet dat strategisch inzicht, besluitvaardigheid en het lef om een besluit uit te voeren, zeer belangrijk is voor de ondergeschikte, deze moet daar immers blind op kunnen vertrouwen in een gevechtsituatie. Net zo goed als dat hij erop moeten kunnen vertrouwen dat elke man die betrokken is zijn deel doet.
Gr.
Too Tall
-
johan willaert
- Lid
- Berichten: 6001
- Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
- Locatie: België
- Contacteer:
Dat is pure speculatie, wederom gebaseerd op een imago dat de TV-Serie gecreëerd heeft..... misschien wel, misschien niet....?To Tall schreef:Stel je nou eens voor dat een man als Sobel het had moeten doen (en zeg nou niet dat die man verkeerd is afgeschilderd in BoB), dan had Sobel mogelijk de aanval niet overleefd en dat lot zou dan ook niet alleen Sobel zijn toebedeeld.
Misschien hadden ze Speirs de opdracht moeten geven.... Dan had mogelijks geen enkele Duitser de aanval overleefd...., maar die was waarschijnlijk te druk bezig met krijgsgevangenen te vermoorden....
29th Let's Go!!!!!
-
To Tall
- Lid
- Berichten: 417
- Lid geworden op: 18 feb 2007, 20:43
- Locatie: Nijmegen, Netherlands
- Contacteer:
Dag Johan,johan willaert schreef:Dat is pure speculatie, wederom gebaseerd op een imago dat de TV-Serie gecreëerd heeft..... misschien wel, misschien niet....?To Tall schreef:Stel je nou eens voor dat een man als Sobel het had moeten doen (en zeg nou niet dat die man verkeerd is afgeschilderd in BoB), dan had Sobel mogelijk de aanval niet overleefd en dat lot zou dan ook niet alleen Sobel zijn toebedeeld.
Misschien hadden ze Speirs de opdracht moeten geven.... Dan had mogelijks geen enkele Duitser de aanval overleefd...., maar die was waarschijnlijk te druk bezig met krijgsgevangenen te vermoorden....
Dit is geen speculatie, je mist gewoon het hele punt wat ik maak, lees het boek over Winters en zijn bevindingen er maar op na. Het gaat erom dat er op dat moment iemand was die het commando had over een x aantal manschappen en dat hij het was die de tactische inschatting had gemaakt die tot een succes leidde.
Het voorbeeld van Sobel dient ter illustratie van de afhankelijkheid van manschappen aan de kwaliteiten van hun leider. Niet meer en niet minder.
Gr.
Too Tall
-
Nick Verbakel
- Lid
- Berichten: 63
- Lid geworden op: 05 mar 2007, 10:23
Zo hehe eindelijk kom ik van pas!
Johan: Dit is waarom ik contact heb gezocht want ik wilde dingen zoals dat weten.
Sobel was gehaat, dat weet ik zeer zeker en dat valt door niemand te verdedigen, hij was wel een goede leider maar niet in de strijd, een hoop mensen zien hem wel verkeerd, Een hoop mensen uit E Co zouden doodgegaan zijn al was Sobel er niet geweest, maar al was hij met hun in Normandie gesprongen dan waren er wel doden gevallen.
Over dat van Speirs, Ik zal er niet teveel over ingaan maar dat zijn GERUCHTEN, hij heeft voor de krijgsraad gestaan de soldaten die erbij stonden hebben niets verteld dus het kan waar zijn maar het kan ook gelogen zijn, daardoor is de zaak geschrapt.
Een aantal jaren geleden hebben mensen hem wel geprobeerd voor een of andere raad proberen te krijgen om hem alsnog schuldig te bevinden maar dat is ook nooit gelukt.
Ik vind dat To Tall een zeer zeker goede punt heeft.
Winters heeft/had een zeer goede leidersschap in zich en ook een kalmte(wat natuurlijk heel belangrijk is voor belangrijke beslissingen)tijdens de strijd.
En Johan, je kan zeiken wat je wilt maar dit zijn onderandere dingen die ik graag wilde weten, dit is een van de redenen waarom ik contact met de Vets heb gezocht.
En je kan me niet vertellen dat het soms niet handig is.
Gr
Nick
Johan: Dit is waarom ik contact heb gezocht want ik wilde dingen zoals dat weten.
En dat geld ook voor dat verhaaltje over spagetti, dat aten ze toen nieteens, dat was later pas.Dat is pure speculatie, wederom gebaseerd op een imago dat de TV-Serie gecreëerd heeft..... misschien wel, misschien niet....?
Misschien hadden ze Speirs de opdracht moeten geven.... Dan had mogelijks geen enkele Duitser de aanval overleefd...., maar die was waarschijnlijk te druk bezig met krijgsgevangenen te vermoorden....
Sobel was gehaat, dat weet ik zeer zeker en dat valt door niemand te verdedigen, hij was wel een goede leider maar niet in de strijd, een hoop mensen zien hem wel verkeerd, Een hoop mensen uit E Co zouden doodgegaan zijn al was Sobel er niet geweest, maar al was hij met hun in Normandie gesprongen dan waren er wel doden gevallen.
Over dat van Speirs, Ik zal er niet teveel over ingaan maar dat zijn GERUCHTEN, hij heeft voor de krijgsraad gestaan de soldaten die erbij stonden hebben niets verteld dus het kan waar zijn maar het kan ook gelogen zijn, daardoor is de zaak geschrapt.
Een aantal jaren geleden hebben mensen hem wel geprobeerd voor een of andere raad proberen te krijgen om hem alsnog schuldig te bevinden maar dat is ook nooit gelukt.
Ik vind dat To Tall een zeer zeker goede punt heeft.
Winters heeft/had een zeer goede leidersschap in zich en ook een kalmte(wat natuurlijk heel belangrijk is voor belangrijke beslissingen)tijdens de strijd.
En Johan, je kan zeiken wat je wilt maar dit zijn onderandere dingen die ik graag wilde weten, dit is een van de redenen waarom ik contact met de Vets heb gezocht.
En je kan me niet vertellen dat het soms niet handig is.
Gr
Nick
-
johan willaert
- Lid
- Berichten: 6001
- Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
- Locatie: België
- Contacteer:
En nu niet?Nick Verbakel schreef:.... maar al was hij met hun in Normandie gesprongen dan waren er wel doden gevallen..
Weer iets nieuws....Bron?Nick Verbakel schreef:Hij heeft voor de krijgsraad gestaan de soldaten die erbij stonden hebben niets verteld dus het kan waar zijn maar het kan ook gelogen zijn, daardoor is de zaak geschrapt.
En dat van die spaghetti was een grapje.... Ik ga er nu van uit dat je dat niet door had......
En ik zou het appreciëren dat je mij het woord 'zeiken' niet in de mond legt.... Ik hou het deftig en verwacht van anderen hetzelfde...
29th Let's Go!!!!!
-
Nick Verbakel
- Lid
- Berichten: 63
- Lid geworden op: 05 mar 2007, 10:23
Nou mijn bron is Speirs zelf.
Gr
Nick
Nu zijn er zeker doden gevallen, maar je kan me niet vertellen dat er anders minder doden waren gevallen want Sobel was koppig en volgens mij is het nooit goed als je eigen leider koppig is en niet naar zijn eigen soldaten luistert.Nick Verbakel schreef:
.... maar al was hij met hun in Normandie gesprongen dan waren er wel doden gevallen..
En nu niet?
Gr
Nick