Geplaatst: 12 sep 2006, 17:07
Heb je een voorbeeld hiervan uit een serieuze bron?KevinP schreef:
@ MARKET GARDEN: dat is jouw mening, maar blijkbaar niet die van sommige andere lezers.
Heb je een voorbeeld hiervan uit een serieuze bron?KevinP schreef:
@ MARKET GARDEN: dat is jouw mening, maar blijkbaar niet die van sommige andere lezers.
KevinP schreef:Het boek van Friedrich was vooral omstreden omdat hem verweten werd dat hij impliciet de geallieerde bombardementen gelijkschaarde aan de Holocaust. Er waren echter ook meerdere positieve geluiden over dit boek. "Een even onthutsend als verdienstelijk boek. Dat Friedrich dit thema ter hand heeft genomen is een grote stap vooruit en toont eens temeer dat er onbegrijpelijke gaten zitten in de Duitse geschiedschrijving", aldus Joachim Fest (toch ook niet de minste!).
Maar wat heeft dit boek te maken met Holocaustontkenning?
Niet zo opmerkelijk, want in Polen leefde nou eenmaal de grootste Joodse gemeenschap van Europa. Tevens was Polen de locatie waar de vernietigingskampen zich bevonden en waren de Poolse Joden de eerste slachtoffers van de vernietigingskampen. Het aantal is overigens een vrij hoge schatting. Omdat men tegenwoordig meer onderzoek heeft gedaan en er beschikking is over meer bronnenmateriaal zijn meerdere aantallen in deze lijst tegenwoordig lager of juist hoger. De historicus Dieter Pohl noemt in zijn boek "Holocaust, massale moord op de Europese Joden" (2005) een aantal van 2,9 tot 3,1 miljoen Pools-Joodse slachtoffers (naar de grenzen van 1937) . Als je het interessant vind kan ik deze recente lijst hier ook plaatsen.IJsbrand schreef:@KevinP, Bedankt voor de snelle verstrekking van de cijfers, als cijfern.... vind ik het opmerkelijk dat uit Polen meer dan
de helft van het aantal slachtoffers komt.
IJSbrand schreef:En al zou dit 2 miljoen te veel zijn, dan is een Holocaust met 4 miljoen mensen nog altijd een grote blaam in deze oorlog,
Dat maakt de Holocaust alleen niet minder erg.IJsbrand schreef:maar er zijn ook nog miljoenen andere mensen omgekomen.
Zelfs na 1945 zijn er door Stalin en de geallieerden nog honderdduizenden omgebracht in kampen en ook in
het toen ontstane Oost Duitsland werden eigenaren van hun bezittingen verdreven door de Russen met behulp van een klasnikov,
om het geheel om te zetten in het communistische systeem. Een systeem dat ook op een fiasco is uitgelopen.
MARKET GARDEN schreef:Heb je een voorbeeld hiervan uit een serieuze bron?KevinP schreef:
@ MARKET GARDEN: dat is jouw mening, maar blijkbaar niet die van sommige andere lezers.
Ray Furlong (BBC Berlin correspondent) schreef:'Provocation'
Sueddeutsche Zeitung went even further - suggesting the reader consign the book to a dustbin, while a cultural magazine programme on ARD public television wrote it off as a "provocation" that sought to "compare the air war with the Holocaust".
Bron: BBC News
Oke, duidelijk.KevinP schreef:MARKET GARDEN schreef:Heb je een voorbeeld hiervan uit een serieuze bron?KevinP schreef:
@ MARKET GARDEN: dat is jouw mening, maar blijkbaar niet die van sommige andere lezers.Ray Furlong (BBC Berlin correspondent) schreef:'Provocation'
Sueddeutsche Zeitung went even further - suggesting the reader consign the book to a dustbin, while a cultural magazine programme on ARD public television wrote it off as a "provocation" that sought to "compare the air war with the Holocaust".
Bron: BBC News
Nu heb ik een vraag aan u, waar in de postings in deze draad is het respect ver te zoeken?Jeeper704 schreef:Verwar de cijfers van vermoorde Joden niet met het totaal van vermoorde mensen.
De Holocaust legt de nadruk op Joden, maar er waren nog tal van anderen die er in omkwamen (Homo's, Politieke gevangenen, etc, zelfs Geallieerde krijgsgevangenen!).
Jammer genoeg hebben de Duitsers veel namenlijsten vernietigd, want die werden zéér nauwkeurig bijgehouden.
Daarom dat er ook handig gebruikt wordt gemaakt om proberen de omvang van de Holocaust te minimaliseren of in the perken.
Persoonlijk zie ik nu zondag een Joodse delegatie op onze herdenking.
Dat is voor mij een hele eer.
Het minste dat je kan doen is respect hebben voor hen die deze hel overleefden
En respect DAT is wat ontbreekt bij revisionisten en dergelijke soort!
Ik ben hier niet om - zoals Seyffardt hier aanhaalt - om mensen te provoceren, maar ik ga ook niet liggen bij discussies.
Het gaat er me om - en ik ben niet alleen - dat er hier soms het respect ver te zoeken is.
Ik zit me af te vragen of je verhaal over het boek van de FG wel waar is. Ik heb er in ieder geval nooit van gehoord, maar het is in Duitsland wel gebruikelijk omdat de swastika daar bij wet verboden is (hier ook overigens via belediging) daar een soort disclaimer over op te nemen. Ik neem aan dat Engelse boeken als Ospreys dar gewoon verkocht kunnen worden.Seyffardt schreef:Sorry, er ontstaat nu een mega spraakverwarring, Kevin.
Het boek van Friedrich en met name de kritiek erop is slechts als voorbeeld aangehaald door Koos24.
Ander voorbeeld: als jij morgen een boek in Duitsland zou willen publiceren over de Feldgendarmerie (ik noem maar wat) dan zal jij in dat boek een passage moeten opnemen waarin jij openlijk het Naziregime en de Holocaust veroordeelt. Doe jij dat niet, dan loop jij het risico om achter slot en grendel te verdwijnen.
Ik vind zoiets onbegrijpelijk!
Ik onderscheid:
- twijfelaars aan de holocaust ( naar mijn mening domme en wereldvreemde figuren die niet weten om te gaan met de geleverde bewijzen)
- pathologische holocaustontkenners ( naar mijn mening kwaadaardige elementen die om uiteenlopende redenen, al dan niet gestaafd in complottheorieën, verkondigen dat álles gelogen is)
- revisionisten (mensen die daadwerkelijk op al dan niet wetenschappelijke basis proberen aan te tonen dat de algemeen gangbare geschiedschrijving m.b.t. bepaalde punten - in dit geval dus de Holocaust - niet juist is. Er zijn ook revisionisten actief op hele andere terreinen.)
Tussen bovenstaande categorieën bestaan natuurlijk overlappingen en 'grijze gebieden', dat moge duidelijk zijn.
Ook als je daarmee weet dat je een heleboel mensen gaat kwetsen????koos24 schreef: Nu heb ik een vraag aan u, waar in de postings in deze draad is het respect ver te zoeken?
Omdat ik bijvoorbeeld tegen een verbod op revisionisme ben, heb ik daarom geen respect?
Ik ben niet tegen een verbod op revisionisme omdat ik NIET geloof in de holocaust, nee dat heeft te maken met mijn opvattingen betreffende de vrijheid van pers, meningsuiting enz.
Dan zou ik kunnen antwoorden, waar is het respect voor de mensen die hun leven gaven zodat anderen vrijheid van meningsuiting hebben?Jeeper704 schreef:Ook als je daarmee weet dat je een heleboel mensen gaat kwetsen????koos24 schreef: Nu heb ik een vraag aan u, waar in de postings in deze draad is het respect ver te zoeken?
Omdat ik bijvoorbeeld tegen een verbod op revisionisme ben, heb ik daarom geen respect?
Ik ben niet tegen een verbod op revisionisme omdat ik NIET geloof in de holocaust, nee dat heeft te maken met mijn opvattingen betreffende de vrijheid van pers, meningsuiting enz.
Dan is het net wéér een voorbeeld van hoe gevoelloos onze maatschappij(en) is (zijn) geworden.
Ga deze hele topic eens grondig na .... dan zie je genoeg gebrek aan respect voor wat hen die geleden hebben is overkomen.
En dan zou je nog toelaten dat zulke groeperingen e.d. hun walgelijke mening mogen spuien ......
Lijkt mij heel interessant!Jeeper704 schreef:Misschien vraag ik het deze mensen van de Joodse delegatie wel wat zij ervan denken.
Misschien print ik een paar uitspraken van sommigen op dit forum uit en leg het hen eens voor.