Hitler raakt mogelijk Duitse nationaliteit kwijt

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

hendrik schreef:

Nee voor mij heeft de hedendagse Duitser geen schuld meer aan de 2e Wereldoorlog.

Overigens een saillant detail: mijn grootvader werd in 1899 in Duitsland geboren en verhuisde in 1914 met zijn ouders en broers naar Nederland. Hij heeft zich altijd diep geschaamd voor wat zijn volk onder leiding van "die Oostenrijker", zoals hij zelf zei, heeft aangericht.
Je zegt het eigenlijk zelf al min of meer, met je grootvader als voorbeeld; er was en is een duidelijk verschil tussen Duitsers en Nazi's net zoals er verschil is tussen conservatisme en nationaalsocialisme.
Het begrip collectieve schuld weiger ik te onderschrijven. Zeker in deze tijden waarin iedereen enerzijds de mond vol heeft over generalisatie en stimatisering moeten we dat begrip maar eens laten vallen. Wij Nederlanders waren immers ook niet collectief schuldig aan de slavernij.
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

Seyffardt schreef:
hendrik schreef:

Nee voor mij heeft de hedendagse Duitser geen schuld meer aan de 2e Wereldoorlog.

Overigens een saillant detail: mijn grootvader werd in 1899 in Duitsland geboren en verhuisde in 1914 met zijn ouders en broers naar Nederland. Hij heeft zich altijd diep geschaamd voor wat zijn volk onder leiding van "die Oostenrijker", zoals hij zelf zei, heeft aangericht.
Je zegt het eigenlijk zelf al min of meer, met je grootvader als voorbeeld; er was en is een duidelijk verschil tussen Duitsers en Nazi's net zoals er verschil is tussen conservatisme en nationaalsocialisme.
Het begrip collectieve schuld weiger ik te onderschrijven. Zeker in deze tijden waarin iedereen enerzijds de mond vol heeft over generalisatie en stimatisering moeten we dat begrip maar eens laten vallen. Wij Nederlanders waren immers ook niet collectief schuldig aan de slavernij.
Volkomen mee eens.
That's democracy
Winston Churchill na zijn verkiezingsnederlaag meteen na de oorlog.
Gebruikersavatar
Sgt. Gallée
Lid
Berichten: 376
Lid geworden op: 29 apr 2006, 21:43

Bericht door Sgt. Gallée »

Ongeveer vier weken geleden had ik een Duits meisje in huis ,voor 5 dagen. Ze was 17 jaar en heette Flavia. Flavia woont in de buurt van Hannover. Zij deed net zoals mij mee aan een project dat bekend staat als 'Model United Nations' oftwel MUN. Bij dit project bootsen leerlingen, uit allerlei landen, van 5VWO de VN na. Dit is zeker geen spelletje, we moesten ons aan alle officiele regels houden om over de voorbereiding van maanden maar niet te zwijgen. 's Avonds na de vergaderingen spraken, Flavia en ik, met elkaar over van alles. Mijn grote intresse voor de WOII en de daarbij horende verzameling bleef haar uiteraard niet onopgemerkt. De tweede avond spraken we daar tot diep in de nacht over. Ze vertelde niks over de rol van haar grootouders in de oorlog, maar ze vertelde wel dat zij onderdeel was van het grootste boetevolk in de wereld. En toen vertelde ze iets waar ik vreselijk van schrok. "Toen de film 'Der Untergang' uitkwam, moest zij samen met de hele school deze film zien in een grote hal. Als je niet kwam opdagen kreeg je hem op een strafuurtje alsnog te zien. Daarna werd er op gehamerd hoe slecht 'ze' wel niet waren geweest in de WOII. Iedere geschiedenisles ging bij haar over de 'WOII'. Ze zei: "Het achtervolgt ons overal, maar wees nou eerlijk, jij was een jaar geleden nog in Berlijn, kijk naar al die gedenkplaatsen met als kroon het Joods museum. We doen er alles aan om de schuld af te lossen, maar het lijkt wel eindeloos. Ze zei: "Ondanks dat ik in 1989 geboren ben, moet ik nog steeds de schuld inlossen van wat er is gebeurd in de WOII.

Voor dat ik haar ooit ontmoette, liet ik regelmatig in posts merken dat het Duitse volk (dat leefde gedurende de WOII) voor mij schuldig was aan de WOII. Ik dacht als ik ZDF zag: 'moffenzender' etc. Na de ontmoeting met haar ben ik volledig bijgedraait. De omstandigheden waren anders, en als ik een Duitser was geweest die sinds zijn geboorte alleen maar het nationalisme had gekend met de bijbehorende propaganda. Of als ik nog eerder was geboren en zelfs de armoede ten gevolge van de Vrede van Versailles had meegemaakt na de grote nederlaag. Hoe had ik dan gereageerd? Was ik dan nog steeds zo stoer geweest, met van 'ik zou nooit Hitler steunen'? Verplaatsen is moeilijk op dat gebied, maar probeer het eens. Was jij toen de zelfde lefgozer geweest als nu, achter je computer?

Decide for yourself!

Bjørn,,
Gezocht: Patches 104th Infantry Division 'Timberwolf' en US Uniformen (Ike jackets, M-1943 en Sercive Officer Dress)
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Bericht door koos24 »

hendrik schreef:
Nee voor mij heeft de hedendagse Duitser geen schuld meer aan de 2e Wereldoorlog.

Overigens een saillant detail: mijn grootvader werd in 1899 in Duitsland geboren en verhuisde in 1914 met zijn ouders en broers naar Nederland. Hij heeft zich altijd diep geschaamd voor wat zijn volk onder leiding van "die Oostenrijker", zoals hij zelf zei, heeft aangericht.
Ben ik met je eens, overigens sluit deze draad goed aan op deze draad over dit onderwerp.
http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=150 ... sc&start=0

Zijn er nog mensen die niet gestemd hebben :)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
Seyffardt
Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58

Bericht door Seyffardt »

Ik ken ook een voorbeeld van een Duitse vrouw van in de 30. Zij is getrouwd met een Nederlander (goede vriend van mij, tevens verzamelaar). Ik heb met haar ook over deze zaken gesproken. Haar overgrootvader had een hoge rang bij de SD en haar opa en oma waren bij de HJ, resp. de BDM. Op school hebben zij, behalve de "schuld kwestie" weinig of niets aan geschiedenis vóór 1949 gedaan. Ik heb haar moeten vertellen dat de Keizer Wilhelm II in Doorn begraven ligt, hoe dat destijds allemaal gegaan is en dat hij in feite Nederlands eerste asielzoeker was :lol:

Wat onderwijs en opvoeding betreft zijn de naoorlogse Duitsers vrijwel allemaal 'Opfer der Umerziehung' geworden en soms uit zich dat in krampachtige hypocrisie, ontkenning, schaamte en wat dies meer zij....totdat je door het "schild" heen weet te komen en dan praten ze er wel wat meer vrijuit over. Ik veroordeel bijvoorbeeld niemand louter op het feit dat hij bij de Waffen-SS was, maar wil er wel vanalles van weten. Als ze dat eenmaal door hebben is het ijs vlot gebroken.
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
IJsbrand
Lid
Berichten: 155
Lid geworden op: 16 apr 2006, 07:10
Locatie: Overijssel

Bericht door IJsbrand »

Hitler was van oorsprong een Oostenrijker, doch één van direct over de grens (Braunau am Inn).
Maar laat Nederland daarom nu ook ministers toe met twee paspoorten?
Als ze het goed doen is het een Nederlander, gaat het verkeerd, dan betreft het een Marrokaan.
Wat een tijdverknoeierij om nu nog over zijn paspoort te zeuren, in een Duitsland waar veel grotere problemen een rol spelen.
Gebruikersavatar
Sgt. Gallée
Lid
Berichten: 376
Lid geworden op: 29 apr 2006, 21:43

Bericht door Sgt. Gallée »

IJsbrand schreef:Hitler was van oorsprong een Oostenrijker, doch één van direct over de grens (Braunau am Inn).
Maar laat Nederland daarom nu ook ministers toe met twee paspoorten?
Als ze het goed doen is het een Nederlander, gaat het verkeerd, dan betreft het een Marrokaan.
Wat een tijdverknoeierij om nu nog over zijn paspoort te zeuren, in een Duitsland waar veel grotere problemen een rol spelen.
Voor dit onderwerp is al een topic gemaakt:

http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=16806

Als Hitler zijn Duitse paspoort alsnog kwijtraakt, is hij geen Oostenrijker. (Tenzij Oostenrijk hem die nationaliteit geeft, het enige probleem is dat Hitler dood is en dat hij dat dus niet kan accepteren. Hij zal dus 'nationaliteitloos' zijn.)

Bjørn,,
Gezocht: Patches 104th Infantry Division 'Timberwolf' en US Uniformen (Ike jackets, M-1943 en Sercive Officer Dress)
Gebruikersavatar
hendrik
Lid
Berichten: 236
Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01

Bericht door hendrik »

IJsbrand schreef:Hitler was van oorsprong een Oostenrijker, doch één van direct over de grens (Braunau am Inn).
Maar laat Nederland daarom nu ook ministers toe met twee paspoorten?
Als ze het goed doen is het een Nederlander, gaat het verkeerd, dan betreft het een Marrokaan.
Wat een tijdverknoeierij om nu nog over zijn paspoort te zeuren, in een Duitsland waar veel grotere problemen een rol spelen.
Dit slaat werkerlijk kant noch wal.

1. Ik ben geboren in een dorp, 5 kilometer van de Duitse grens, ben ik dan een bijna-Duitser?

2. En Nederland laat geen staatssecretarissen in de regering omdat Hitler een Duitser van Oostenrijkse komaf was, wat een flauwekul.

3. In Duitsland spelen weliswaar grotere problemen, maar het grootste gewetensprobleem is voor elke Duitser nog steeds WOII, zoals hierboven al beschreven is.

En eigenlijk, als ik het zo belees, is het nog niet eens zo'n gek idee om een dergelijk monster postuum als statenloos burger verder de geschiedenis in te laten gaan. Geen enkel volk verdient het een burger te hebben gehad, zoals AH was. Duitsland niet, Oostenrijk niet, niemand.
That's democracy
Winston Churchill na zijn verkiezingsnederlaag meteen na de oorlog.
Gebruikersavatar
desertrat
Lid
Berichten: 11
Lid geworden op: 17 mar 2007, 19:02

Bericht door desertrat »

ik vind het maar overbodig.
de man is dood en wat kan het nog schelen.
Gebruikersavatar
von Manteuffel
Lid
Berichten: 360
Lid geworden op: 13 dec 2006, 20:21
Locatie: Eeklo-Bruxelles

Bericht door von Manteuffel »

Sgt. Gallée schreef:Ongeveer vier weken geleden had ik een Duits meisje in huis ,voor 5 dagen. Ze was 17 jaar en heette Flavia. Flavia woont in de buurt van Hannover. Zij deed net zoals mij mee aan een project dat bekend staat als 'Model United Nations' oftwel MUN. Bij dit project bootsen leerlingen, uit allerlei landen, van 5VWO de VN na. Dit is zeker geen spelletje, we moesten ons aan alle officiele regels houden om over de voorbereiding van maanden maar niet te zwijgen. 's Avonds na de vergaderingen spraken, Flavia en ik, met elkaar over van alles. Mijn grote intresse voor de WOII en de daarbij horende verzameling bleef haar uiteraard niet onopgemerkt. De tweede avond spraken we daar tot diep in de nacht over. Ze vertelde niks over de rol van haar grootouders in de oorlog, maar ze vertelde wel dat zij onderdeel was van het grootste boetevolk in de wereld. En toen vertelde ze iets waar ik vreselijk van schrok. "Toen de film 'Der Untergang' uitkwam, moest zij samen met de hele school deze film zien in een grote hal. Als je niet kwam opdagen kreeg je hem op een strafuurtje alsnog te zien. Daarna werd er op gehamerd hoe slecht 'ze' wel niet waren geweest in de WOII. Iedere geschiedenisles ging bij haar over de 'WOII'. Ze zei: "Het achtervolgt ons overal, maar wees nou eerlijk, jij was een jaar geleden nog in Berlijn, kijk naar al die gedenkplaatsen met als kroon het Joods museum. We doen er alles aan om de schuld af te lossen, maar het lijkt wel eindeloos. Ze zei: "Ondanks dat ik in 1989 geboren ben, moet ik nog steeds de schuld inlossen van wat er is gebeurd in de WOII.

Voor dat ik haar ooit ontmoette, liet ik regelmatig in posts merken dat het Duitse volk (dat leefde gedurende de WOII) voor mij schuldig was aan de WOII. Ik dacht als ik ZDF zag: 'moffenzender' etc. Na de ontmoeting met haar ben ik volledig bijgedraait. De omstandigheden waren anders, en als ik een Duitser was geweest die sinds zijn geboorte alleen maar het nationalisme had gekend met de bijbehorende propaganda. Of als ik nog eerder was geboren en zelfs de armoede ten gevolge van de Vrede van Versailles had meegemaakt na de grote nederlaag. Hoe had ik dan gereageerd? Was ik dan nog steeds zo stoer geweest, met van 'ik zou nooit Hitler steunen'? Verplaatsen is moeilijk op dat gebied, maar probeer het eens. Was jij toen de zelfde lefgozer geweest als nu, achter je computer?

Decide for yourself!

Bjørn,,
Ik ben blij dit te lezen. Ik vind dat mensen er veel te gemakkelijk van uitgaan dat "als je tegen Hitler was, dan was je wel in opstand gekomen" en dat soort zever. Tegenwoordig zijn we over het algemeen beter geïnformeerd, maar je kan het bv vergelijken met Al-Qaeda en dergelijke: zijn alle Arabieren schuldig aan hun misdaden, ook al steunen ze deze nobele vereniging?

Soit, ik kom tegenwoordig regelmatig in contact met Duitsjes en 't is toch plezant om ze eens te kloten met de oorlog.
Gebruikersavatar
Stefan
Lid
Berichten: 1605
Lid geworden op: 23 jan 2007, 19:13

Bericht door Stefan »

Daar zijn ze nu echt te laat mee..
Unbekannter Soldat, steh' heut' vor deinem Grab,
mit Efeu bedeckt, keiner der an dich denkt.
Keiner vermißt dich mehr, oh es tut weh
wenn ich deinen Stein so seh', treuer Soldat,
mehr als ein namensloses Grab.
Plaats reactie