Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Hellmond
Lid
Berichten: 41
Lid geworden op: 13 apr 2007, 10:35

Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door Hellmond »

Afbeelding

De Duitse minister Jung van Defensie wil militairen weer voor hun moed kunnen onderscheiden. Maar dan niet meer met het IJzeren Kruis; deze medaille wordt afgeschaft. Dat schrijft de Duitse krant Der Tagespiegel.

Duitse soldaten voeren voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog weer gevechtstaken uit. Daarom moeten ze beloond kunnen worden, als ze zich door hun dapperheid onderscheiden, vindt Jung. "Militairen die bij vredesmissies worden ingezet, lopen enorme risico's," benadrukte de defensie-minister.

Ridderorden

Het IJzeren Kruis is in 1813 ingevoerd door de Pruisische koning Frederik Willem de Derde. De medaille was geënt op symbolen van de Duitse ridderorden in de Middeleeuwen. Door de Eerste en Tweede Wereldoorlog werd het kruis berucht. Vandaar dat nu naar een nieuw ontwerp wordt gezocht.

Foto: Veldmaarschalk Paulus, bevelhebber van het Zesde Leger, speldt luitenant-generaal Jaenecke het Ridderkruis op (nabij Stalingrad, oktober 1942)

Bron
Gebruikersavatar
sniper snoop
Beste Signature 2010
Beste Signature 2010
Berichten: 1713
Lid geworden op: 23 jul 2006, 03:09
Locatie: Ieper - Belgie
Contacteer:

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door sniper snoop »

Duitsland gaat weer militaire onderscheidingen voor betoonde moed uitreiken. President Horst Köhler heeft in principe een verzoek daartoe van minister van defensie Franz Josef Jung goedgekeurd, zei een woordvoerder van de president donderdag.
Duits leger krijgt weer onderscheiding voor moed

De rol van het Duitse leger groeit de afgelopen jaren, met momenteel ongeveer 6800 troepen in het buitenland. Bijna alle Duitse troepen die momenteel in het buitenland zijn bevinden zich in Afghanistan en Kosovo. Na de hereniging in 1990 is Duitsland militair gezien langzaam uit zijn schulp gekropen. Voormalig bondskanselier Helmut Kohl doorbrak het taboe op het sturen van troepen naar het buitenland door legerdokters in 1992 naar Cambodja uit te zenden.

Op dit moment kennen de Duitse strijdkrachten vier onderscheidingen, die worden gegeven voor trouwe dienst en voor het op voorbeeldige wijze vervullen van de militaire plicht. De herinvoering van een militaire onderscheiding voor moed is een symptoom van de Duitse militaire wederopstanding.

Het Duitse ministerie van defensie sprak tegen dat de onderscheiding het IJzeren Kruis gaat heten, net als de vroegere militaire onderscheiding voor moed, die tussen 1813 en 1945 werd uitgereikt en in de Tweede Wereldoorlog maar liefst 2,3 miljoen keer.

Bron: Nieuws.nl
"Always remember both sides of the line"~~~~ Britse oudstrijder en oudste Brit ooit (tot hij overleed), Harry Patch (110 jaar) - Menenpoort Ieper, 21 juni 2008

Heb je Battlefield 1918 problemen? Klik hier en leg uit wat het probleem is!
Gebruikersavatar
Arachnide
Lid
Berichten: 184
Lid geworden op: 13 okt 2007, 22:59
Locatie: Hoogerheide

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door Arachnide »

Wat een onzin, dat zo'n prachtmedaille niet meer gebruikt gaat worden. Soldaten die uitzonderlijke moed vertonen behoren daarvoor een medaille te krijgen, en een ijzeren kruis is een prachtmedaille. Het nationaal-socialisme regeerde van '33 tot '45, en het ijzeren kruis deed haar intreden in 1813. Onzin dus, om een medaille die al zolang dienst doet af te schaffen.
Het nationaal-socialisme leeft niet meer, dus kan de medaille mijn inziens met trots gedragen worden als deze hedendaags door een Duitse soldaat verdiend is.
Men moet de waarheid niet verwarren, met de mening van de meerderheid.
Is op zoek naar Duitse foto's, voor in mijn Duits fotoalbum. Verkoop je foto's? PB aub!
Gebruikersavatar
sniper snoop
Beste Signature 2010
Beste Signature 2010
Berichten: 1713
Lid geworden op: 23 jul 2006, 03:09
Locatie: Ieper - Belgie
Contacteer:

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door sniper snoop »

Mss willen ze zo het verleden vergeten.
"Always remember both sides of the line"~~~~ Britse oudstrijder en oudste Brit ooit (tot hij overleed), Harry Patch (110 jaar) - Menenpoort Ieper, 21 juni 2008

Heb je Battlefield 1918 problemen? Klik hier en leg uit wat het probleem is!
Gebruikersavatar
Arachnide
Lid
Berichten: 184
Lid geworden op: 13 okt 2007, 22:59
Locatie: Hoogerheide

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door Arachnide »

sniper snoop schreef:Mss willen ze zo het verleden vergeten.
Dat is dus het meest gevaarlijke wat je als overheid kan doen. Alles uit het Hitlertijdperk in de ban doen, en het vergeten.
Juist dan creeër je een baan waarin een nieuwe gek kan opstaan. Soldaten en officieren die ijzeren kruizen verdienden ten tijden van WWII (en daarvoor) kregen die wegens uitzonderlijke moed. Níet vanwege het feit dat ze zulke Volkstreue Deutschen waren, maar voor de heldendaden die zij verichtten in het Duitse leger. Of dat Duitse leger nu geregeerd werd door een nationaal-socialist, een communist of een orthodox religieuze doet niets aan de heldendaad van de individuele soldaat af.

Het ijzeren kruis is daarom in mijn optiek iets dat in leven moet worden gehouden. :)
Men moet de waarheid niet verwarren, met de mening van de meerderheid.
Is op zoek naar Duitse foto's, voor in mijn Duits fotoalbum. Verkoop je foto's? PB aub!
Gebruikersavatar
sniper snoop
Beste Signature 2010
Beste Signature 2010
Berichten: 1713
Lid geworden op: 23 jul 2006, 03:09
Locatie: Ieper - Belgie
Contacteer:

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door sniper snoop »

Ik denk dat ze willen alles doen vergeten zodat niemand het ooit eens zal te weten komen wat er gebeurde. Enfin, ik vind het persoonlijk net zoals jij, jammer dat ze het Ijzeren kruis die al decinie jaren voor de Tweede Wereldoorlog werd gebruikt, niet meer word gebruikt.
"Always remember both sides of the line"~~~~ Britse oudstrijder en oudste Brit ooit (tot hij overleed), Harry Patch (110 jaar) - Menenpoort Ieper, 21 juni 2008

Heb je Battlefield 1918 problemen? Klik hier en leg uit wat het probleem is!
Gebruikersavatar
Samuel.
Lid
Berichten: 321
Lid geworden op: 17 nov 2007, 21:06

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door Samuel. »

Ik denk dan niet dat je de Tweede wereldoorlog versie van het ijzeren kruis moet gaan gebruiken.
Het idee is opzich goed, om het ijzeren kruis in leven te houden. Wat misschien een idee is om het een klein beetje aan te passen. Iets dat als je het ziet niet meteen denkt aan de Tweede wereldoorlog. Het is hetzelfde als het zinnetje: Arbeit macht frei. Opzich is het niks vreemd, alleen doordat de nazi's de betekenis gebruikten voor hun eigen gruwelijke dingen is de betekenis echt helemaal verpest.
Ik vind dit wel een interessante discussie, ben benieuwd naar anderen hun mening.

mvg,
Samuel
[Beschikbaar voor advertentie, bij interesse PB]
A lone wolf without a pack is either a survivor or a brute.
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door Moengoman »

Zowel in 1918 als in 1945 is het IJzeren Kruis gebruikt om soldaten door te laten vechten voor een hopeloze zaak. Hiertoe werd het met honderden tegelijk uitgedeeld. Het IJzeren Kruis is daarmee zwaar gedevalueerd.
Gebruikersavatar
Jasper J
Lid
Berichten: 2032
Lid geworden op: 10 mei 2005, 13:01

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door Jasper J »

Moengoman schreef:Zowel in 1918 als in 1945 is het IJzeren Kruis gebruikt om soldaten door te laten vechten voor een hopeloze zaak. Hiertoe werd het met honderden tegelijk uitgedeeld. Het IJzeren Kruis is daarmee zwaar gedevalueerd.
Slaat nergens op ,een ijzeren kruis was niet makkelijk te verdienen zeker de ek1 niet.
In 45 werden er veel ek uitgereikt omdat de mensen wanhopige pogingen deden de russen te stoppen,met noem het roekeloze acties met gevaar voor eigen leven.
De veteranen uit wo2 droegen deze medaille met veel trots na de oorlog.
Ik denk dat de medaille zeker gewoon weer ingevoert moer worden een pracht ding met historie die terug gaat tot 1813.

mvg
Aude Audenda
Gebruikersavatar
Joe_Liebgott
Lid
Berichten: 312
Lid geworden op: 30 mei 2007, 19:35
Locatie: Schiedam
Contacteer:

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door Joe_Liebgott »

Je zou inderdaad niet de versie van de tweede wereldoorlog moeten gevruiken die keen denk ik te veel mensen en die kennen hem niet (ook niet een eerdere) als de gene uit 1813, mensen kijker er dan echt naar van "Wat draag jij nou !"
En dan word je juist bang om het te dragen omdat veel mensen het gek vinden dat jij dat draagt, en dan heb je niet meer echt de trots die je zou moeten krijgen van het dragen van de medaille.


gr,

Frank
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!

"Battle is an orgy of disorder" George S. Patton
Gebruikersavatar
lexiebabe
Lid
Berichten: 322
Lid geworden op: 08 okt 2003, 13:59
Locatie: Alkmaar

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door lexiebabe »

Qua eerste aanblik verschillen de EK's niet zo bijzonder veel, een 1813 versie ken ik niet. Ongetwijfeld stond er 1813 op. maar de 1871 had een 'W' in het midden, eronder stond 1870. De 1914-1918 had ook een 'W', maar 1914 eronder. De EK's die vanaf 1939 werden uitgereikt, hadden een hakenkruis, met 1939 eronder. Na de oorlog werden alle hakenkruizen verboden. Deze werden dus ook van het EK afgevijld. Vanaf 1957 werd het mogelijk voor Bundeswehrmilitairen om hun tijdens de oorlog verdiende onderscheidingen weer te dragen, maar wel in de 57-vorm. EK's hadden nog steeds 1939, maar ook drie eikenbladeren op de plaats van het hakenkruis.

Eerlijk gezegd ben ik wel erg benieuwd naar de discussie in Duitsland zelf. Ongetwijfeld zal het EK op alle mogelijke manieren aan het nazisme zijn gekoppeld. :bonk:
Foto's van Alkmaar 1939-1946, altijd welkom!
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door Moengoman »

Jasper J schreef:
Moengoman schreef:Zowel in 1918 als in 1945 is het IJzeren Kruis gebruikt om soldaten door te laten vechten voor een hopeloze zaak. Hiertoe werd het met honderden tegelijk uitgedeeld. Het IJzeren Kruis is daarmee zwaar gedevalueerd.
Slaat nergens op ,een ijzeren kruis was niet makkelijk te verdienen zeker de ek1 niet.
In 45 werden er veel ek uitgereikt omdat de mensen wanhopige pogingen deden de russen te stoppen,met noem het roekeloze acties met gevaar voor eigen leven.
De veteranen uit wo2 droegen deze medaille met veel trots na de oorlog.
Ik denk dat de medaille zeker gewoon weer ingevoert moer worden een pracht ding met historie die terug gaat tot 1813.

mvg
Je naïeve vertrouwen in legerleiders is roerend. :*) "Er werden naar schatting 5 miljoen IJzeren Kruizen 2e klasse verleend" in WO-1 (Wikipedia). In WO-2 was het iets minder: ongeveer 3 miljoen. Met zoveel helden in de Duitse legers vraag ik me af waarom ze twee wereldoorlogen verloren hebben ... Ook vraag ik me af waarom de Duitse soldaten in het begin van de twee wereldoorlogen minder dapper waren dan aan het eind, want het leeuwedeel werd in 1918 en 1945 uitgereikt.
Groetjes.
Gebruikersavatar
lexiebabe
Lid
Berichten: 322
Lid geworden op: 08 okt 2003, 13:59
Locatie: Alkmaar

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door lexiebabe »

Met zoveel helden in de Duitse legers vraag ik me af waarom ze twee wereldoorlogen verloren hebben ...
Met moed alleen wint geen enkel land een oorlog.
Ook vraag ik me af waarom de Duitse soldaten in het begin van de twee wereldoorlogen minder dapper waren dan aan het eind, want het leeuwedeel werd in 1918 en 1945 uitgereikt.
Heel boeiend! Waar heb je deze info vandaan?
Foto's van Alkmaar 1939-1946, altijd welkom!
Gebruikersavatar
sniper snoop
Beste Signature 2010
Beste Signature 2010
Berichten: 1713
Lid geworden op: 23 jul 2006, 03:09
Locatie: Ieper - Belgie
Contacteer:

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door sniper snoop »

Sommige mensen denken als je een held bent, dat je wint. De volgende woorden verklaren voldoende

-> Bevelhebbers en tactieken, meer heb je niet nodig om een oorlog te winnen of te verliezen. De Bevelhebbers geven bevelen om te winnen, maar ze kunnen een tegenwerking krijgen zodat je verliest. Eerste Wereldoorlog waren de Duitsers die het nut van de tank niet inzagen, Tweede Wereldoorlog, tja wat was het alweer? Teveel redenen.
"Always remember both sides of the line"~~~~ Britse oudstrijder en oudste Brit ooit (tot hij overleed), Harry Patch (110 jaar) - Menenpoort Ieper, 21 juni 2008

Heb je Battlefield 1918 problemen? Klik hier en leg uit wat het probleem is!
Gebruikersavatar
Arachnide
Lid
Berichten: 184
Lid geworden op: 13 okt 2007, 22:59
Locatie: Hoogerheide

Re: Duitsers schaffen ijzeren kruis af

Bericht door Arachnide »

Moengoman schreef: "Er werden naar schatting 5 miljoen IJzeren Kruizen 2e klasse verleend" in WO-1 (Wikipedia). In WO-2 was het iets minder: ongeveer 3 miljoen. Met zoveel helden in de Duitse legers vraag ik me af waarom ze twee wereldoorlogen verloren hebben ...
Wat een onzin. Zij die vochten met gevaar voor eigen leven, ter bescherming van het eigen leven, dat van meevechtende kameraden en ter bescherming van vele vrouwen en kinderen die mogelijk vermoord zouden worden door Amerikaanse dan wel Sovjetmilitairen zijn in mijn ogen allemaal helden die het ijzeren kruis met volle glorie zouden mogen dragen.

Heldendaden behoren beloond te worden, en dan maakt het geen donder uit welk gedachtegoed daaraan verbonden zat.
Of het nu een nationaal-socialistische Duitser was, een communistische Rus of een kapitalisitsche Amerikaan, ze vochten voor iets waarin ze geloofden, en wat ze tot deze heldendaden aanzette. Dat moet, en heden ten dage nog steeds, beloond worden!
Het is af en toe wel is nodig om de individuele soldaat los van het totalitaire regime te zien. Tuurlijk, de soldaat dient het regime, maar dat maakt de heldendaad niet minder heldhaftig.
Ook vraag ik me af waarom de Duitse soldaten in het begin van de twee wereldoorlogen minder dapper waren dan aan het eind, want het leeuwedeel werd in 1918 en 1945 uitgereikt.
Uitreikingen van medailles werden door hogeren verleend. Misschien vonden zij het minder nodig om een onderscheiding te geven. Een beetje een nutteloze opmerking dit.
Men moet de waarheid niet verwarren, met de mening van de meerderheid.
Is op zoek naar Duitse foto's, voor in mijn Duits fotoalbum. Verkoop je foto's? PB aub!
Plaats reactie