Burgernet

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Burgernet

Bericht door Arjen »

Een paar dagen geleden kreeg ik een brief in de brievenbus waarop dapper en fier de predikaten 'Gemeente Gouda', 'Politie' en 'Gouda Veilig' preken. Mezelf afvragende wat de politie en de gemeente van mij wilden opende ik vol goede moed de enveloppe. In deze enveloppe zaten een brief, een folder, een enveloppe en een flyer over iets wat men 'Burgernet' noemt. Eigenlijk al vergeten dat ook de predikaten 'politie' en 'Gouda veillig' op de enveloppe preken verkeerde ik even in de waan dat dit om een online gemeente site ging wat ongetwijfeld een of ander registrerende werking zou hebben, waar ik overigens een vrij grote hekel aanheb gezien de gevolgen voor ieders veiligheid en vrijheid van deze systemen las ik de brief. Ik woon al mijn hele leven in Gouda en ik moet zeggen dat ik de sfeer grimmiger heb zien worden. Gouda is die stad waarvan Geert Wilders nog niet zo lang gelden het idee had dat het leger in moest grijpen en waar een paar dagen geleden een supermarkt geplunderd werd. Het vreemde is dat je hier niets van zou merken wanneer je in Gouda over straat loopt. Het enige is dat de politie stelselmatig niet ingrijpt bij bepaalde situaties en dat Sommige jeugdige delinquenten daardoor min of meer de vrije hand gegeven wordt om publiekelijke onrust te veroorzaken. Het gaat her niet om georganiseerde misdaad, niet om milieu vervuiling op grote schaal, noch om grote misdaden. Nee, het gaat gewoon om een paar handenvol 'jongeren' tussen de 10 en de 25 die dreigende taal uitslaan en, als ze de kans krijgen, het leven van sommige mensen zuur maken. Daardoor scheppen ze eigenlijk alleen maar een onveilig gevoel.

Ik denk dat de bovengenoemde omstandigheden ertoe geleid hebben dat men het idee had dat het mij doen toekomen van de bovengenoemde post verstandig was. Mij deed het echter denken aan lang vervlogen tijden, tijden waarvan alle mensen die deze mee hebben gemaakt ondertussen volledig buiten de maatschappij staan. In de mij toegestuurde bief was het volgende te lezen:
Afbeelding
Eerlijk gezegd was ik in eerste instantie van mening dat het best een goed idee is. Iemand die ik ken werkt in de desbetreffende supermarkt en ik moet zeggen dat het me best geraakt heeft dat zij zoiets mee heeft moeten maken. Daarna begonnen langzaam maar zeker bepaalde lampjes bij mij te branden. Als eerste verzon ik de situatie dat men hiermee behoorlijk gepest kan worden. Als ik bijvoorbeeld een hekel heb aan Mohammed, dan zou ik zijn signalement door kunnen geven. In tweede instantie voelde ik me daar eigenlijk erg onveilig door omdat iemand dat geintje ook met mij zou kunnen uithalen. Ik moest daardoor denken aan de woorden van Benjamin Franklin: "Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.".
Het vervelende gevoel van een onvrije samenleving liet me niet los en ik moest denken aan verhalen die ik wel over het voormalige oostblok en Cuba gehoord had, namelijk dat er daar veel mensen zouden zijn die klikten over wat anderen gezegd zouden hebben bij de politie en regering. Het is dit soort 'controle' over de levens van de bevolking wat men wel totalitair noemt en op dat moment moest ik denken aan Nederland tijdens de bezetting in de tweede wereldoorlog. Met name deed het mij denken aan de NSB. Het was immers de NSB die samenwerkte met de Duitse besetters, waar mensen die Joden verborgen hielden voor waakten en die gebruikt werden om een volk onder de duim te houden omdat iedereen er immers een zou kunnen zijn. Terreur van de eerste plank in die tijd natuurlijk. Dit 'Burgernet' heeft dit allemaal niet in zich natuurlijk. Het zal, volgens de website alleen gebruikt worden voor de volgende situaties:
- diefstal of inbraak;
- doorrijden na een aanrijding;
- tasjesroof;
- geweld;
- vermiste personen.
Als er later nog een goed idee omtrend waarvoor burgernet gebruikt kan worden, dan kan dit immers toch gewoon toegevoegd worden. Uiteraard is het gemakkelijk op dit moment om niet herkend te worden. Anders zou je op dit soort gedrag aangesproken kunnen worden. Dat kan nog vervelende situaties tot gevolg hebben. In die zin is het net een soort geheime dienst, een geheime dienst die de bevolking in de gaten houdt zoals de binnenlandse veiligheidsdienst ofzo. Wel vraag ik me een beetje af sinds wanneer het noodzakelijk is om de eigen bevolking in de gaten te houden. Daar komt dan bij dat ik me afvraag waar de stadswacht dan eigenlijk voor is.

Ik vermoed echter dat het invoeren van dit burgernet en de recente onlusten behoorlijk wat met elkaar te maken hebben. Het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat met dit burgernet bepaalde sujetten vrij gemakkelijk gevolgd kunnen worden. Geheel toevallig deed een bepaalde zin uit een van de persberichten waar ik hierboven naar verwijs me wel heel erg sterk denken aan het 'nut' van dit 'Burgernet':
De daders waren immers toch al verdwenen en in de tussentijd waren er bovendien nog twee andere incidenten waarbij directe inzet vereist was
De daders waren immers toch al verdwenen…Toeval? Misschien, maar ik denk van niet.

Ik denk dat ze er weer zijn, terug van weggeweest: Nieuwe laarzen van een oude leest.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: Burgernet

Bericht door Charly1975 »

Bij ons in het Rivierengebied hebben we SMS-alert dat gebruikt wordt voor bijna dezelfde doeleinden. Ik heb mezelf aangemeld voor deze alert. Ik ben niet te beroerd om mee te zoeken naar een vermist persoon. Het is altijd iemands kind of familie. Sinds dat ik me aangemeld heb heb ik 4 SMS-jes gekregen. 1 voor een vermist persoon en de overige 3 waren ten tijde van de 'grote stroomstoring' (Je weet wel een Apache piloot die ondanks alle snufjes toch een hoogspanningsmast over het hoofd zag)

Ik voel bij jouw bericht een tweestrijdigheid in mezelf. Je kunt gelijk hebben dat het wel erg ver gaat en dat er overeenkomsten zijn tussen het verleden en het heden. Aan de andere kant moet het schijnbaar nodig zijn om deze actie te verzinnen. Als je tegenwoordig niet meer een 'herrieschopper' normaal op z'n/d'r gedrag kan aanspreken zonder het risico te lopen zelf slachtoffer te worden van geweld dan moet je wel via deze weg gaan werken.

Het zou in principe niet nodig moeten zijn als iedereen elkaar respecteert en geen rotzooi schopt.

Ik ben er nog niet uit of ik het nu zo heel erg vind of niet.

Over één ding ben ik wel van mening (en ik denk dat jij deze mening deelt) dat dit systeem (Burgernet of SMS-alert) wel van hele grote waarde is om vermiste personen op te sporen. Laten we eerlijk zijn: ik moet er niet aan denken dat mijn kind vermist raakt en er niemand is die mee zoekt !!
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Re: Burgernet

Bericht door Arjen »

Charly1975 schreef: Over één ding ben ik wel van mening (en ik denk dat jij deze mening deelt) dat dit systeem (Burgernet of SMS-alert) wel van hele grote waarde is om vermiste personen op te sporen. Laten we eerlijk zijn: ik moet er niet aan denken dat mijn kind vermist raakt en er niemand is die mee zoekt !!
Ik denk van niet. Wanneer een kind zoek is, dan zijn er een paar mogelijkheden:

1) Het kind is afgedwaald en met roepen/rondlopen, zoeken wordt het kind vlug weer gevonden.
2) Het kind is op een plaats terecht gekomen wara het niet zichbaar/hoorbaar is en waar het niet meer weg kan/wil. Als dit het geval is, dan wordt het kind soms nooit meer gevonden, some te laat en soms bij toeval.

In beide gevallen speelt de hele opzet van dit systeem geen rol bij het vinden van het verloren kind. Waar het wel een rol in kan spelen is bij het idee dat iedereen een oog op je kan richten en dat alles in de gaten gehouden wordt. Sinds wanneer is dat nodig?
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: Burgernet

Bericht door Charly1975 »

Arjen schreef:
Charly1975 schreef: Over één ding ben ik wel van mening (en ik denk dat jij deze mening deelt) dat dit systeem (Burgernet of SMS-alert) wel van hele grote waarde is om vermiste personen op te sporen. Laten we eerlijk zijn: ik moet er niet aan denken dat mijn kind vermist raakt en er niemand is die mee zoekt !!
Ik denk van niet. Wanneer een kind zoek is, dan zijn er een paar mogelijkheden:

1) Het kind is afgedwaald en met roepen/rondlopen, zoeken wordt het kind vlug weer gevonden.
2) Het kind is op een plaats terecht gekomen wara het niet zichbaar/hoorbaar is en waar het niet meer weg kan/wil. Als dit het geval is, dan wordt het kind soms nooit meer gevonden, some te laat en soms bij toeval.

In beide gevallen speelt de hele opzet van dit systeem geen rol bij het vinden van het verloren kind. Waar het wel een rol in kan spelen is bij het idee dat iedereen een oog op je kan richten en dat alles in de gaten gehouden wordt. Sinds wanneer is dat nodig?
Ben ik niet met je eens.
Als doormiddel van het SMS alert zoveel mogelijk mensen mee gaan zoeken naar het vermiste kind/persoon (door te roepen en door rond te lopen) en het kind/persoon wordt gevonden dankzij het systeem dan heeft het zeker nut.

Zoals ik al schreef ik ben er nog niet uit over het overige nut van het systeem.
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Re: Burgernet

Bericht door Arjen »

Charly1975 schreef: Ben ik niet met je eens.
Als doormiddel van het SMS alert zoveel mogelijk mensen mee gaan zoeken naar het vermiste kind/persoon (door te roepen en door rond te lopen) en het kind/persoon wordt gevonden dankzij het systeem dan heeft het zeker nut.

Zoals ik al schreef ik ben er nog niet uit over het overige nut van het systeem.
Ik begreep je punt, maar de reden dat ik dat zei was omdat ik niet het idee heb dat als het kind niet gelijk zichbaar is het gevonden zal worden door iemand die bewust zoekt. Dan had de ouder/oppas het kind al gevonden. Die kennen het kind immers ook enzo.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: Burgernet

Bericht door Charly1975 »

Ook al ken je je kind erg goed...er zijn altijd momenten dat een peuter of kleuter toch 'vermist' kan raken. (even ontvoering buiten beschouwing gelaten..dat punt van jou snap ik)

Enkele voorbeelden dat SMS-alert bij vermissingen zeker nuttig is:

http://www.brabantsdagblad.nl/regios/bo ... salert.ece

http://www.blikopnieuws.nl/bericht/7648 ... _SMS-alert

http://www.goedzo.com/index.php/2007/01 ... _sms_alert


Ik ga ervanuit dat jij geen (mobiele) telefoon hebt vanwege je 'big brother' angst. :wink:

Nogmaals: ik ben vóór het gebruik van dit systeem om vermiste personen op te sporen. Over het andere nut ben ik (nog steeds) niet uit. Ik denk dat ik daarin wel een beetje met je in mee kan gaan...maar nogmaals...ik ben er nog niet uit. :wink:
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Re: Burgernet

Bericht door Arjen »

Ooit, lang geleden vroeg ik em alleen nog af waar het staatsbestel eigenlijk voor diende. Ieder reëel onderzoek liet immers zien hoe het enkel negatieve effecten en corrumperende werkingen heeft. Nu weet ik helaas het antwoord. Ik wil in die zin tegenspreken dat ik een 'big brother' angst heb. Ik wil zeggen dat ik weet waarom de dingen zijn wat ze zijn. Ik heb overigens wel een mobiele telefoon. Een prepay kaart van nog niet al te lang geleden is niet geregistreerd. Helaas is mijn telefoonnummer (mijn chip) wel bekend. Gezien ik ook nooit onder stoelen of banken gestopt heb sta ik dus wel degelijk geregistreerd.

Ik denk niet dat je beseft dat sms-alert regelmatig misbruikt wordt door de politie en dat dat nu juist 'Burgernet' in het leven heeft geroepen. Een officiëler tintje eraan; een stapje dichter naar de onmogelijkheid vrij over straat rond te lopen. De terreur van de illusie dat alles gezien wordt en de terreur van de meerderheid (en over-heid) wordt erg in de hand gewerkt op die manier.

Nogmaals: de 'successen' van sms-alert worden bijzonder opgeblazen. Zeker als je uitzoekt op welke wijze de vermiste kinderen gevonden werden en welke voortvluchtigen gezien werden. Stel jezelf de vraag waarom dit zo wordt gepresenteerd.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4360
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: Burgernet

Bericht door asjemenou »

Het is triest dat zoiets als "Burgernet" nodig is. Vroeger hadden we een "sociaal contact" met de mensen in de buurt. De mensen spraken je dan aan op je slechte gedrag. Maar goed, de samenleving is veranderd. Als je dit vandaag de dag doet dan kan je een probleem hebben. Dan denk ik dat zo'n initiatief als "Burgernet" nog niet zo gek is. Als je dan voor de leut Mohammed zwart wilt maken via dit medium dan komt dat vanzelf wel een keer uit lijkt mij zo.
Wat ik nog veel gekker vind is, dat dit soort hufterig gedrag getolereerd wordt in onze samenleving. En als er met zoiets als "Burgernet" wat aan kan worden gedaan dan moet dat maar. En het maakt mij daarbij niet uit of wie de overlast veroorzaakt. Ik denk dat de politie ter plaatse, echt wel weet of wie die "hufters" zijn die de openbare orde steeds verstoren. Ik denk dat er iemand van de politie eens goed moet gaan praten met de ouders van zo'n "hufter". Helpt dit niet, dan vind ik dat de overheid gemachtigd moet kunnen zijn om de ouders van zo'n "hufter" tijdelijk uit de ouderlijke macht te kunnen zetten. Blijkbaar zijn deze dan niet bij machte om zo'n "hufter" op te kunnen voeden. Dan moet de staat het in zo'n geval maar overnemen. Ik denk dat vreemde ogen in een internaat o.i.d. al een hoop doen. Ook moet er wat aan de thuissituatie van zo'n "hufter" worden gedaan. Hoe komt het tenslotte dat zo'n jochie in een "hufter" veranderd is? Het lijkt mij dat hierin ook een deel van de schuld bij de ouders kan worden gelegd. Mijn uitspraak komt misschien wat resoluut over maar ik bedoel er mee te zeggen, dat aan dit soort "hufters" duidelijk moet worden gemaakt of wie er nu de baas is in dit land en of hoe we met elkaar behoren om te gaan.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
LEO
Lid
Berichten: 647
Lid geworden op: 30 apr 2005, 16:17
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: Burgernet

Bericht door LEO »

Bij ons noemt zoiets B.I.N. Buurt Informatie Netwerk. Met de wijkagent als aanspreekpunt. Een doodgeboren kind. Wegens desinteresse van de modale Belg.
Paul Siemons
Lid
Berichten: 313
Lid geworden op: 03 apr 2004, 20:37

Re: Burgernet

Bericht door Paul Siemons »

LEO schreef:Bij ons noemt zoiets B.I.N. Buurt Informatie Netwerk. Met de wijkagent als aanspreekpunt. Een doodgeboren kind. Wegens desinteresse van de modale Belg.
Zo zou ik het niet willen zeggen: het is niet de desinteresse van de burger maar eerder de laksheid van de overheid!
Als er kordaat moest worden opgetreden door de bevoegde instanties dan zou zo'n netwerk wel de interesse van de burger opwekken!


Mvg,

P.Siemons
LEO
Lid
Berichten: 647
Lid geworden op: 30 apr 2005, 16:17
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: Burgernet

Bericht door LEO »

Heb je volkomen gelijk in Paul,

Als de bevoegde instanties kordaat zouden optreden is zulk netwerk overbodig.
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 2095
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 1 keer

Re: Burgernet

Bericht door Jim »

Aardig leuk discussie topic. Maar wat heeft dit nu voor een relatie met de tweede wereldoorlog?
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: Burgernet

Bericht door Charly1975 »

Jim schreef:Aardig leuk discussie topic. Maar wat heeft dit nu voor een relatie met de tweede wereldoorlog?
Zie eerste post van Arjen.
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Re: Burgernet

Bericht door Arjen »

LEO schreef:Heb je volkomen gelijk in Paul,

Als de bevoegde instanties kordaat zouden optreden is zulk netwerk overbodig.
Is het niet zo dat er een reden is om niet kordaat op te treden?
Is het niet zo dat wanneer dit soort gedrag niet aangepakt wordt het onveilige gevoel op straat groter wordt om heel weinig reden?
Is het niet zo dat een onveilig gevoel op straat stemmen voor extreem rechts trekt en een budget voor beveiliging rechtvaardigt?
Is het niet zo dat het wel erg toevallig is dat ik bovenstaande gevallen plaatsvinden vlak voordat dat 'burgernet' ingevoerd gaat worden?
Laatst gewijzigd door Arjen op 09 okt 2008, 19:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Gebruikersavatar
Arjen
Lid
Lid
Berichten: 2451
Lid geworden op: 25 okt 2002, 01:35
Contacteer:

Re: Burgernet

Bericht door Arjen »

Voor de beeldvorming:

Burgernet:
Afbeelding
Afbeelding
London, in de periode dat die Braziliaanse jongen ten onrechte in de rug geschoten werd door een agent:
Afbeelding
Nazi Duitsland:
Afbeelding

Zoek de overeenkomsten.....
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/
Plaats reactie