Vandaag, verjaardag van Adolf Hitler

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gesloten
KevinP
Lid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Waarheidwo2 schreef:@KevinP, net als jij intereseer ik me erg aan WO2 maar omdat dat zo erg groot en uitgebreid is verdiep ik me vooral in de Duitse kant en het Nazisme (ben dikwijls geneigd het op te nemen voor de verliezende kant, op alle vlakken).
Mijn antwoorden zijn altijd objectief maar gaan meestal daarover omdat ik daar meest over weet.
Dat je het opneemt voor Duitsland oké, lang niet alle Duitsers waren slecht en een oordeel vellen over Duitsland als geheel doe ik ook niet.

Ik vraag me af of je het ook opneemt voor het Nationaal Socialisme, wanneer je je verdiept hebt in de geschiedenis van deze poltieke stroming lijkt het mij dat je deze stroming toch zou moeten veroordelen?
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Waarheidwo2
Lid
Lid
Berichten: 66
Lid geworden op: 25 apr 2004, 19:16
Locatie: België

Bericht door Waarheidwo2 »

Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, ook als het over zaken als het Nationaal Socialisme hebt. Je moet ook alles zien in zijn historische context en net daar maken velen de fout.
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8037
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Locatie: Amersfoort
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

Ja, je kunt wel een mening hebben, maar je zult je ook moeten houden aan bepaalde wetten en regels in dit land. Wanneer jij een aanhanger bent van die ideologie en we kijken naar onze grondwet, dan vloekt dat al meteen bij de eerste regel.
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
KevinP
Lid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Waarheidwo2 schreef:Ik vind dat iedereen een mening mag hebben, ook als het over zaken als het Nationaal Socialisme hebt. Je moet ook alles zien in zijn historische context en net daar maken velen de fout.
Maar wat is dan jouw mening over het Nationaal Socialisme?
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Waarheidwo2
Lid
Lid
Berichten: 66
Lid geworden op: 25 apr 2004, 19:16
Locatie: België

Bericht door Waarheidwo2 »

Mijn mening daarover is als volgt:
In het begin waren ze goed: neem de werkloosheid als vb: Belgie 15%, Nederland 26%, GB 24%,... Duitsland na 3 jaar NSDAP 3%
Naar gelang ze meer populariteit wonnen werden ze overmoedig en hoogmoedig en begonnen ze fouten te maken, andere landen reageerden en de lawine was vertrokken...
Maar zoals Proos zei let ik op wat ik zeg.
En nog iets nog steeds 1/6 van de Duitsers heeft NAZI sympathien dus op 85milj mensen zijn dat er heel wat. Je bent dus niet ongewoon als je zo bent (ik bedoel hier niet mee dat ik zo ben voor alle duidelijkheid.)
Gebruikersavatar
Roel R.
Lid
Berichten: 5968
Lid geworden op: 21 sep 2003, 01:50
Contacteer:

Bericht door Roel R. »

De ideeën van de NSDAP wat betreft rassenkwesties waren vanaf het begin bekend, en de partij was dus vanaf het begin fout.
Waarheidwo2
Lid
Lid
Berichten: 66
Lid geworden op: 25 apr 2004, 19:16
Locatie: België

Bericht door Waarheidwo2 »

Volledig met je eens Roel maar aangezien ze zo populair waren bij het volk moet je ook eens afvragen waarom ze zo populair waren.
Gebruikersavatar
Roel R.
Lid
Berichten: 5968
Lid geworden op: 21 sep 2003, 01:50
Contacteer:

Bericht door Roel R. »

Omdat ze slim inspeelde op bestaande gevoelens bij dat volk,

Heel kort samengevat...
Gebruikersavatar
Martijn
Lid
Berichten: 2271
Lid geworden op: 28 jan 2002, 21:14
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Bericht door Martijn »

Waarom ze populair waren is niet zo moeilijk te beantwoorden. En als je die tijd een beetje bestudeerd hebt kun je ze zelf wel invullen. Dat er heel veel mensen achter zo'n partij aanlopen wil nog niet zeggen dat die partij in één keer een goede partij is.

Je hebt nog steeds gelijk dat er ook goede dingen waren, maar ik kan uit veel kwesties in de wereld de goede dingen er nog wel uithalen terwijl ik er hartstikke niet mee eens ben.
Afbeelding
"Wie leest die onderschriften eigenlijk?"
KevinP
Lid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

Waarheidwo2 schreef:Mijn mening daarover is als volgt:
In het begin waren ze goed: neem de werkloosheid als vb: Belgie 15%, Nederland 26%, GB 24%,... Duitsland na 3 jaar NSDAP 3%
Weet je ook waarom de werkloosheid daalde?
Naar gelang ze meer populariteit wonnen werden ze overmoedig en hoogmoedig en begonnen ze fouten te maken, andere landen reageerden en de lawine was vertrokken...
Wat bedoel je met fouten?
Maar zoals Proos zei let ik op wat ik zeg.
Goed dat je erop let wat je zegt, maar als je een aanhanger bent van het Nationaal Socialisme zal dat toch duidelijk uit je berichten blijken.
En nog iets nog steeds 1/6 van de Duitsers heeft NAZI sympathien dus op 85milj mensen zijn dat er heel wat. Je bent dus niet ongewoon als je zo bent (ik bedoel hier niet mee dat ik zo ben voor alle duidelijkheid.)
Ten eerste zou ik graag een betrouwbare bron zien van deze bewering, ten tweede wil je met dit argument het Nationaal Socialisme goed praten?
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Waarheidwo2
Lid
Lid
Berichten: 66
Lid geworden op: 25 apr 2004, 19:16
Locatie: België

Bericht door Waarheidwo2 »

Er beginnen blijkbaar mensen te denken dat ik zonder meer pro NAZI ben,
het antwoord op die vraag wist ik natuurlijk wel, ik stelde ze dan ook niet.
De werkloosheid daalde omdat ervoor al erg hoog was en er plotseling veel banen bij kwamen in de oorlogsindustrie maar ook in de uitbouw van infranstructuur ed maar dit is niet alles.
Met fouten bedoel ik de massamoorden, het Westen aanvallen,...
om alle misverstanden van de baan te ruimen zal ik al mijn vorige berichten hier kort in 1 zin samenvatten:
De geallieerden EN de Nazi's hebben zich misdragen,
de geallieerden EN de Nazi's hebben goede dingen gedaan,
dus mijn mening is de goede krachten te bundelen en zo een nieuwe toekomst tegemoet tegaan en niet alles wat ooit een onderwerp of dergelijke van het Nazisme is geweest vooraf al te verketteren. (fw wat een zin ;) ).
Gebruikersavatar
Sjoerd
Lid
Berichten: 3390
Lid geworden op: 28 nov 2002, 11:28
Locatie: Dronten (Flevoland)

Bericht door Sjoerd »

De reden dat ze zo populair waren hebben we pas geleden zelf nog aan den lijfe ondervonden: De hele hype rond wijlen Pim Fortuyn.

Die speelde ook in op onderbuikgevoelens, en wist zijn boodschap op een manier te brengen die het volk aansprak. Ik zeg niet dat Pim Fortuyn een soort van Hitler/Neonazi was (want dat was hij in mijn ogen zeker niet), het gaat me om de manier waarop het volk reageert op een krachtige leidersfiguur. Dat was toen zo, dat is nu nog steeds zo. Een aantal quotes van Hitler zelf:
The great masses of the people... will more easily fall victims to a great lie than to a small one.
Adolf Hitler
What luck for rulers that men do not think.
Adolf Hitler

Ik ben het op zich met Waarheidwo2 eens dat de NSDAP zorgde voor veel werkgelegenheid, maar als je dan bedenkt dat die werkgelegenheid vooral was terug te vinden in de oorlogsindustrie, dus dat Hitler toen al plannen had om een grote oorlog te gaan voeren vraag ik me af of het wel zo positief was...

Maar goed... ieder mens wilt brood op de plank dus als je even door de ogen van de Duitsers toendertijd kijkt kan ik me er wel iets bij voorstellen dat je dan toch op die partij gaat stemmen.
(Vergeet niet dat het veel moeilijker was om aan een baan te komen als je geen lid van de NSDAP was en mensen in eerste instantie toch geneigd zijn om uit eigenbelang te handelen en daarbij soms oogkleppen op zetten omdat ze alleen horen wat ze willen horen/zien wat ze willen zien.)
'The past is a source of knowledge, and the future is a source of hope. Love of the past implies faith in the future. '
Stephen E. Ambrose
Gebruikersavatar
Proos
Technisch beheerder
Technisch beheerder
Berichten: 8037
Lid geworden op: 28 jan 2002, 17:25
Locatie: Amersfoort
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Bericht door Proos »

Ik vind overigens het een verschil met toen op de NSDAP stemmen (omdat je de gevolgen niet kon overzien), en achteraf sympathiseren met die partij. Nú is men toch beter op de hoogte wat die stroming de mensheid gebracht heeft.
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. ~ George Santayana (1863-1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
Steun het forum | Forumregels | Gebruiksovereenkomst | FAQ | Zoek een moderator
KevinP
Lid
Berichten: 1199
Lid geworden op: 17 jan 2004, 12:09
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door KevinP »

De erfenis van de NSDAP wordt naar mijn mening overschaduwd door de enorme ellende en verschrikkingen die deze partij heeft voort gebracht. De NSDAP kan ik niet los zien van rassenhaat, moord, de Holocaust, onderdrukking en terreur.
De partijpunten van de NSDAP die ik kan waarderen (o.a. de zorg voor ouderen) zijn partijpunten die niet nieuw waren en zijn.
De NSDAP is veroordeelt en ik zou het meer dan terecht vinden dat mensen deze partij nog steeds veroordelen.
"Frisch auf mein Volk, die Flammenzeichen rauchen!"
Unser Volk steht im Aufbruch gegen die Verknechtung Europas durch den Nationalsozialismus, im neuen gläubigen Durchbruch von Freiheit und Ehre.
Gebruikersavatar
Lord_Vetinari
Lid
Berichten: 561
Lid geworden op: 20 sep 2003, 22:18
Locatie: Oss

Bericht door Lord_Vetinari »

Waarheidwo2 schreef:aan KevinP, die vragen die je stelt heb ik me ook al meermaals gesteld alleen vind ik dat ieder een eigen interpretatie ervan kan hebben en ieder een eigen mening.
Hetzelfde geld voor het begrip 'vrijheid' ik versta daar blijkbaar iets anders onder dan jou.
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag, wat jij er dan onder verstaat...
Hij, die niet leert van de geschiedenis, is gedoemd deze te herhalen... / Si non confectus non reficiat / Fighting for peace is like making love for virginity
Gesloten