'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door JimK »

In 2005 en 2006 is er al eens gepost over Demjanjuk, over zijn uitlevering. Nu is het dan zo ver gekomen.

Een overzicht van de berichtgeving, startend met het oudste bericht:
Er staat veel dubbel in, maar ik heb de media berichten overgenomen zoals ze zijn
...................................................................................................................................
22/12/2006
...................................................................................................................................
Afbeelding
Hof akkoord over uitzetting 'Ivan de Verschrikkelijke'

WASHINGTON - John Demjanjuk, een van oorlogsmisdaden beschuldigde Oekraïner die lange tijd in de Verenigde Staten heeft gewoond, mag worden uitgezet naar zijn geboorteland. Dat heeft een Amerikaans hof van beroep voor immigratiezaken donderdag bepaald.

Het hof van beroep boog zich over de zaak, nadat een federale rechter voor immigratiezaken vorig jaar al het groene licht voor het uitzetten van Demjanjuk had gegeven. Demjanjuk was tegen dat besluit in beroep gegaan.

Gemarteld

De advocaten van de Oekraïner hadden aangevoerd dat hun cliënt in Oekraïne vervolging en mogelijk marteling riskeert. Het hof van beroep stelde donderdag echter dat het onwaarschijnlijk is dat de 86-jarige Demjanjuk in Oekraïne wordt vervolgd of gemarteld.

Ivan de Verschrikkelijke

Demjanjuk woonde sinds 1952 in de VS. In 1977 beschuldigde justitie hem ervan Ivan de Verschrikkelijke te zijn, de beruchte bewaker van het nazi-concentratiekamp Treblinka. Hij werd in 1986 uitgeleverd aan Israël. Tijdens een proces herkenden verscheidene overlevenden van Treblinka hem. In 1988 werd hij ter dood veroordeeld. In 1993 liet het Israëlische hooggerechtshof Demjanjuk vrij nadat bewijs was opgedoken in Rusland dat er sprake kon zijn geweest van een persoonsverwisseling. Hij keerde terug naar de VS en kreeg weer een Amerikaanse paspoort.

Kampbewaker

Vier jaar geleden moest Demjanjuk echter opnieuw voor de Amerikaanse rechter verschijnen. Hij zou wel degelijk kampbewaker zijn geweest, maar dan onder meer in het kamp Sobibor in Polen. Opnieuw raakte Demjanjuk zijn Amerikaanse paspoort kwijt. Justitie deed sindsdien pogingen hem uit te zetten. Demjanjuk heeft altijd ontkend dat hij een kampbeul was.
© ANP
...................................................................................................................................
20/05/2008
...................................................................................................................................
Uitwijzing oorlogsmisdadiger Demjanjuk dichterbij
Bron:http://www.nu.nl
...................................................................................................................................
02/04/2009
...................................................................................................................................
Demjanjuk maandag in Duitsland

MUNCHEN - De van oorlogsmisdaden in nazi-Duitsland verdachte John Demjanjuk arriveert maandag in München. Dat maakte de advocaat van Demjanjuk donderdag bekend.

De verdachte zal bij aankomst worden gearresteerd en overgebracht naar een gevangenis. Een rechtbank in München vaardige vorige maand een arrestatiebevel tegen hem uit. Het Openbaar Ministerie verdenkt Demjanjuk van medeplichtigheid aan moord op duizenden Joden, als lid van het SS-doodseskader in het vernietigingskamp Sobibor. In de eerste jaren na de oorlog woonde Demjanjuk in Beieren. Sinds 1952 verblijft hij in de Verenigde Staten, maar pas in de jaren zeventig kwam hij bij de Amerikaanse autoriteiten in beeld als verdachte.

Uitgeleverd

Hij werd tot nog toe één keer uitgeleverd. Dat gebeurde in 1986, aan Israël. Destijds raakte hij zijn Amerikaanse paspoort kwijt. Tijdens het proces in Israël identificeerden verscheidene overlevenden van het vernietigingskamp Treblinka Demjanjuk als nazikampbeul Ivan de Verschrikkelijke, berucht vanwege zijn sadistische optreden.

Opgehangen

In 1988 werd de geboren Oekraïener ter dood veroordeeld. Hij werd echter nooit opgehangen. In 1993 liet het Israëlische hooggerechtshof Demjanjuk zelfs vrij nadat in Rusland documenten waren opgedoken waaruit bleek dat sprake kon zijn geweest van persoonsverwisseling. Hij mocht terugkeren naar de VS, hoewel hij volgens het hof wel bewaker was geweest in drie concentratiekampen. Na de eeuwwisseling werd Demjanjuk opnieuw vervolgd, deze keer in de Verenigde Staten, wegens zijn werkzaamheden in onder meer het kamp Sobibor in Polen. Opnieuw raakte Demjanjuk zijn Amerikaanse paspoort kwijt en begonnen nieuwe uitleveringsprocedures.

Gezondheid

De verdachte probeerde de autoriteiten ervan te overtuigen dat hij om gezondheidsredenen niet kan worden uitgeleverd. Günther Maull, de raadsman van Demjanjuk, zei donderdag dat zijn cliënt er niet in is geslaagd uitzetting te voorkomen.

Demjanjuk heeft altijd ontkend dat hij een kampbeul was. Hij diende naar eigen zeggen in het Russische leger en zou het grootste deel van de Tweede Wereldoorlog hebben doorgebracht in Duitse gevangenschap.

© ANP
Afbeelding
...................................................................................................................................
04/04/2009
...................................................................................................................................
Uitzetting Demjanjuk opgeschort

WASHINGTON - Een Amerikaanse rechter in Arlington (Virginia) heeft vrijdag de uitzetting van de van oorlogsmisdaden verdachte John Demjanjuk opgeschort. Zijn slechte gezondheid zou hier de oorzaak voor zijn.
Afbeelding
De 89-jarige Demjanjuk zou maandag naar Duitsland worden gestuurd om daar terecht te staan wegens oorlogsmisdaden tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De Duitse justitie beschuldigt hem van medeplichtigheid aan de moord op 29.000 joodse Europeanen. Demjanjuk houdt al jaren vol dat hij voor iemand anders wordt aangezien.

Ivan de Verschrikkelijke

De uit Oekraïne afkomstige Demjanjuk emigreerde in 1951 vanuit Duitsland naar de VS. Hij werd er later aangezien voor een beruchte Oekraïener die in vernietigingskampen werkte. Demjanjuk werd uitgeleverd aan Israël waar hij ter dood werd veroordeeld. In hoger beroep werd hij vervolgens echter vrijgesproken.

De opperrechters bepaalden dat hij niet de kampwachter 'Ivan de Verschrikkelijke' uit Treblinka was, zoals aanklagers hadden aangevoerd. Hij keerde in 1993 terug naar de VS. In 2002 werd het Amerikaanse staatsburgerschap afgenomen op grond van de aanhoudende verdenkingen. In 2006 werd zijn uitzetting bevolen, maar het was toen een raadsel waar hij naartoe moest.

Vernietigingskamp

In 2008 begon justitie in het Duitse München een zaak tegen hem over het vernietigingskamp Sobibor. Dat maakt zijn uitzetting naar Duitsland mogelijk.
De familie van de hulpbehoevende 89-jarige is verbijsterd. Demjanjuks zoon zei dat het ongelofelijk is dat uitgerekend de Duitsers die zijn vader tijdens de oorlog ''als soldaat en later als gevangene bijna doodden, hem nu willen oppakken, nu hij oud en zwak is, en niet meer voor zichzelf kan zorgen''.

Demjanjuk heeft altijd volgehouden dat hij als Sovjetmilitair gevangen is genomen en krijgsgevangene van de nazi's was tot het einde van de oorlog.

© ANP
...................................................................................................................................
06/04/2009
...................................................................................................................................
Rechter beveelt uitlevering Demjanjuk

WASHINGTON - Een Amerikaanse rechter heeft maandag bepaald dat de van oorlogsmisdaden verdachte John Demjanjuk toch uitgeleverd mag worden aan Duitsland.

De Duitse justitie beschuldigt de 89-jarige van medeplichtigheid aan de moord op 29.000 Joodse Europeanen. Vrijdag schortte een andere rechter de uitlevering van Demjanjuk nog op, omdat die te ziek zou zijn. Demjanjuk zou eigenlijk maandag naar Duitsland worden gestuurd. Wanneer hij nu op het vliegtuig gezet wordt is nog niet bekend.

Oekraïne

Demjanjuk voert al vele jaren aan dat hij voor iemand anders wordt aangezien. De uit Oekraïne afkomstige Demjanjuk emigreerde in 1951 vanuit Duitsland naar de VS. Hij werd er later aangezien voor een beruchte Oekraïener die in vernietigingskampen werkte. Demjanjuk werd uitgeleverd aan Israël waar hij ter dood werd veroordeeld maar in hoger beroep werd vrijgesproken. De opperrechters bepaalden dat hij niet de kampwachter 'Ivan de Verschrikkelijke' uit Treblinka was, zoals aanklagers hadden aangevoerd. Hij keerde in 1993 terug naar de VS.

Staatsburgerschap


In 2002 werd het Amerikaanse staatsburgerschap afgenomen op grond van de aanhoudende verdenkingen. In 2006 werd zijn uitzetting bevolen, maar het was toen een raadsel waar hij naartoe moest. In 2008 begon justitie in het Duitse München een zaak tegen hem over het vernietigingskamp Sobibor. Dat maakt zijn uitzetting naar Duitsland mogelijk.
© ANP
...................................................................................................................................
14/04/2009
...................................................................................................................................
Rechter steekt stokje voor uitlevering Demjanjuk

WASHINGTON - Een Amerikaans hof van beroep heeft dinsdag op de valreep een voorlopig halt toegeroepen aan de uitlevering van John Demjanjuk. Agenten hadden hem al thuis opgehaald om hem op het vliegtuig naar Duitsland te zetten.

Justitie in München wil Demjanjuk berechten voor de dood van tienduizenden Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. De advocaat en de familie van de 89-jarige Demjanjuk hadden betoogd dat de statenloze ex-Oekraïner te ziek is om terecht te staan. Berechting zou neerkomen op marteling. Volgens het Amerikaanse openbaar ministerie is het federale hof van beroep in Cincinnati niet bevoegd zich over de kwestie uit te spreken. Totdat de kwestie van de bevoegdheid is opgehelderd, mag Demjanjuk voorlopig niet worden uitgeleverd.

Vliegveld

Agenten haalden de 89-jarige verdachte van oorlogsmisdaden dinsdag thuis in de Amerikaanse staat Ohio op en en brachten hem naar het plaatselijke vliegveld. Daar vandaan zou hij naar New York worden gevlogen, van waaruit hij naar Europa had moeten worden gebracht, aldus de krant Plain Dealer.
Demjanjuk emigreerde begin jaren '50 vanuit Duitsland naar de VS. De Duitse justitie beschuldigt de bejaarde van medeplichtigheid aan de moord op meer dan 29.000 Joden in het vernietigingskamp Sobibor in Polen tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Verloren

Demjanjuk heeft een eerdere beroepszaak tegen zijn uitlevering aan Duitsland verloren. Een Amerikaanse beroepscommissie voor immigratiezaken liet vrijdag weten dat er geen reden is de uitlevering van de 89-jarige statenloze Demjanjuk tegen te houden. Demjanjuk werd eerder in Israël berecht en ter dood veroordeeld omdat hij Ivan de Verschrikkelijke uit het kamp Treblinka zou zijn. In hoger beroep werd hij echter vrijgesproken.
© ANP
...................................................................................................................................
01/05/2009
...................................................................................................................................
VS kan Demjanjuk alsnog uitleveren

CHICAGO - In het juridische steekspel rond zijn uitlevering heeft de van oorlogsmisdaden in nazi-Duitsland verdachte John Demjanjuk vrijdag te maken gekregen met tegenslag.

Een federale rechter in de Verenigde Staten bepaalde in een beroepsprocedure dat de 89-jarige Demjanjuk wel degelijk kan worden uitgezet naar Duitsland.
De uit Oekraïne afkomstige Demjanjuk emigreerde in 1951 of 1952 vanuit Duitsland naar de VS. Het Duitse Openbaar Ministerie beschuldigt Demjanjuk ervan dat hij als bewaker medeplichtig was aan de moord op meer dan 29.000 Joden in het concentratie- en vernietigingskamp Sobibor.

Berechting

Demjanjuk voert al vele jaren aan dat hij voor iemand anders wordt aangezien. De hoogbejaarde man werd eerder in Israël berecht en ter dood veroordeeld omdat hij Ivan de Verschrikkelijke uit het vernietigingskamp Treblinka zou zijn. In hoger beroep is hij echter vrijgesproken. De afgelopen jaren bleven diverse landen proberen Demjanjuk in handen te krijgen. Tot op heden wisten advocaten van de verdachte echter steeds bezwaren op te werpen, waardoor het zover niet kwam.
© ANP
...................................................................................................................................
05/05/2009
...................................................................................................................................
Wetenschappers begeleiden proces-Demjanjuk

AMSTERDAM - Als de voormalige kampbewaker John Demjanjuk terecht moet staan, zullen vier wetenschappers van de Universiteit van Amsterdam de nabestaanden van slachtoffers van het concentratiekamp Sobibor begeleiden.

De begeleiders zijn Abram de Swaan, Selma Leydesdorff, Harmen van der Wilt en Johannes Houwink ten Cate.

Vorige week vrijdag besloot een federale rechter in de Verenigde Staten dat uitlevering van de 89-jarige Demjanjuk aan Duitsland mogelijk is. Eerder betoogden advocaten van de meestgezochte oorlogsmisdadiger ter wereld met succes dat hij wordt verwisseld met een ander.

Medeplichtig

Demjanjuk zou medeplichtig zijn aan de moord op 29.000 joden in Sobibor. In Israël is de Oekraïner ter dood veroordeeld wegens zijn rol in vernietigingskamp Treblinka, maar daarvan is hij in hoger beroep vrijgesproken. Als Demjanjuk wordt uitgeleverd en Duitsland besluit niet om het proces op medische gronden af te blazen, zijn de inmiddels bejaarde nabestaanden van Nederlands-joodse slachtoffers van Sobibor mede-aanklager in het proces, naast het Duitse Openbaar Ministerie. ''Iedereen denkt dat alle joden uit bezet Nederland in Auschwitz zijn vermoord, maar dat is niet waar'', zo zegt hoogleraar Holocaust- en genocidestudies Houwink ten Cate. De wetenschappers zullen de mede-aanklagers adviseren en bijstaan.

Transportlijsten

Welke Nederlandse joden precies in Sobibor zijn omgebracht, is exact na te gaan, omdat Nederland transportlijsten van Kamp Westerbork naar Sobibor bijhield. Die namenlijsten spelen nu een belangrijke rol in de aanklacht die het OM in Duitsland heeft geformuleerd tegen de oorlogsmisdadiger, die in 1951 of 1952 naar de Verenigde Staten is gevlucht.

''Nederlandse bureaucratie'', aldus Houwink ten Cate.

Bevolkingsregister

''Alleen vanuit Nederland zijn nauwkeurige lijsten bijgehouden van wie er op transport werd gezet. Die lijsten werden weer verwerkt in het bevolkingsregister van de gemeente Hooghalen, waar Westerbork bij hoorde. Zo kunnen er specifiek namen worden gegeven van mensen die in Sobibor werden vermoord in de tijd dat Demjanjuk daar als kampbewaker werkzaam was.''
© ANP
...................................................................................................................................
08/05/2009
...................................................................................................................................
Hof wijst beroep Demjanjuk af

AMSTERDAM - Rechter John Paul Stevens van het Amerikaanse Hooggerechtshof heeft donderdag een beroep van John Demjanjuk tegen zijn uitlevering aan Duitsland afgewezen.

Stevens gaf geen argumenten voor zijn oordeel, maar zei dat het Hooggerechtshof verder geen rol in de zaak zal spelen. De Duitse justitie heeft om de uitlevering van de 89-jarige Demjanjuk verzocht, zodat hij kan worden vervolgd voor zijn veronderstelde rol als kampbewaker in Sobibor. Hij zou medeplichtig zijn aan de moord op 29 duizend joden. Demjanjuk, zijn familie en advocaten zeggen dat hij te zwak of te ziek is om te reizen.

Advocaat

Eerder donderdag kondigde Demjanjuks advocaat in Duitsland, Ulrich Busch, aan dat hij beroep zou aantekenen tegen het oordeel van een rechtbank in Berlijn, die woensdag een stokje stak voor een poging van Demjanjuk om uitlevering aan Duitsland te blokkeren. De advocaat van Demjanjuk in de Verenigde Staten, John Broadley, zei dinsdag dat hij bij het Amerikaanse Hooggerechtshof beroep zou aantekenen tegen de uitlevering. Broadley zei te zullen verzoeken om een uitstel van minstens negentig dagen. Het Hooggerechtshof heeft dus nu bij monde van Stevens besloten hieraan niet mee te werken.

Vertraging

Het Amerikaanse ministerie van justitie beschuldigde Demjanjuk en zijn advocaten eerder van opzettelijke vertraging van de rechtsgang. Het ministerie stelde de beroepsinstanties video's ter beschikking waaruit moet blijken dat Demjanjuk goed in staat is met een vliegtuig te reizen.
© Novum
...................................................................................................................................
09/05/2009
...................................................................................................................................
Demjanjuk moet zich overgeven

CHICAGO - De van oorlogsmisdaden in nazi-Duitsland verdachte John Demjanjuk moet zich melden bij de immigratiedienst in de Verenigde Staten in verband met zijn aanstaande deportatie. Dat heeft de zoon van Demjanjuk vrijdag (lokale tijd) gezegd.

Justitie in Duitsland wil de inmiddels 89-jarige verdachte berechten in München. Demjanjuk zou zich in het concentratie- en vernietigingskamp Sobibor schuldig hebben gemaakt aan martelpraktijken en een groot aantal moorden. De uit Oekraïne afkomstige Demjanjuk ontkwam na de Tweede Wereldoorlog aan berechting. Hij emigreerde in 1951 of 1952 vanuit Duitsland naar de VS.

Veroordeeld

Demjanjuk voert al vele jaren aan dat hij voor iemand anders wordt aangezien. De hoogbejaarde man werd eerder in Israël berecht en ter dood veroordeeld omdat hij Ivan de Verschrikkelijke uit het vernietigingskamp Treblinka zou zijn. In hoger beroep werd hij echter vrijgesproken. De afgelopen jaren bleven diverse landen proberen Demjanjuk in handen te krijgen. Tot op heden wisten advocaten van de verdachte echter steeds bezwaren op te werpen, waardoor het zover niet kwam.

Getouwtrek

Op dit moment is Demjanjuk opnieuw het middelpunt van juridisch getouwtrek. Een maand geleden werd de gepensioneerde inwoner van de stad Cleveland nog door agenten opgehaald voor een vlucht naar Duitsland. De deportatie werd op het laatste moment afgeblazen. Een rechter besloot alsnog te bekijken of de uitzetting neer zou kunnen komen op marteling.

Rolstoel


Demjanjuk, die zich geregeld voortbeweegt in een rolstoel, had dat beweerd. Op grond van zijn hoge leeftijd en zijn zwakke lichamelijke conditie zou de vlucht naar Duitsland te zwaar voor hem zijn. Vervolgens dook videomateriaal op van Demjanjuk, die langzaam naar zijn auto wandelt, instapt en wegrijdt. Daarop kreeg justitie alsnog toestemming om de man uit te zetten. John Demjanjuk junior zei dat zijn vader de juridische strijd tegen deportatie voort zal zetten.
© ANP
...................................................................................................................................
11/05/2009
...................................................................................................................................
'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

AMSTERDAM - De van oorlogsmisdaden verdachte John Demjanjuk wordt waarschijnlijk dinsdag door de VS aan Duitsland uitgeleverd. Dat heeft justitie in Duitsland maandag gezegd.

De Duitse justitie heeft om de uitlevering van de 89-jarige Demjanjuk verzocht, zodat hij kan worden vervolgd voor zijn veronderstelde rol als kampbewaker in Sobibor. Hij zou medeplichtig zijn aan de moord op 29 duizend joden.

"Afgaande op de informatie die we nu hebben, verwachten we dat hij morgen in de loop van de dag in Duitsland zal aankomen", zei woordvoerder Ulrich Staudigl van het ministerie van justitie maandag. Wanneer Demjanjuk in Duitsland arriveert wordt hij voorgeleid en officieel in staat van beschuldiging gesteld. Bij die gelegenheid zal hij voor de rechter een verklaring kunnen afleggen.

Thuis

Donderdag wees het Amerikaanse Hooggerechtshof Demjanjuks beroep tegen uitlevering af. Vrijdag kreeg hij van de Immigratie en Douanedienst een officieel verzoek zich over te geven. De 89-jarige Demjanjuk heeft op het verzoek nog niet gereageerd. Maandagochtend was hij nog gewoon thuis.

Kampbewaarder


Demjanjuk bestrijdt de beschuldigingen van oorlogsmisdaden. Hij zegt dat hij in de oorlog als Sovjet-krijgsgevangene in Duitse gevangenschap zat en dat hij nooit kampbewaarder is geweest. Zijn familie heeft alles in het werk gesteld om de uitlevering aan Duitsland aan te vechten en zegt dat Demjanjuk te ziek is om de transatlantische reis te ondernemen.

Voorbereidingen

Duitsland zegt de nodige voorbereidingen te hebben getroffen voor de komst van Demjanjuk. De medische afdeling van de gevangenis in München waar Demjanjuk ondergebracht moet worden staat klaar om de nodige zorg te verlenen, aldus de regering.
© Novum
...................................................................................................................................
Afbeelding
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door Moengoman »

http://www.trouw.nl/nieuws/europa/artic ... njuk_.html

Knobloch verwoordt mijn standpunt. Het lijkt wel duidelijk dat Demjanjuk niet Iwan de Verschrikkelijke is - nu moet hij terechtstaan voor eventuele misdaden in Sobibor, niet in Treblinka.

http://www.trouw.nl/opinie/podium/artic ... bor__.html
Gebruikersavatar
brinba
Lid
Berichten: 16
Lid geworden op: 24 feb 2009, 13:41
Locatie: Achterhoek

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door brinba »

Hij zal er gezien zijn leeftijd wel weer genadig vanaf komen...

hij wel
Gebruikersavatar
Westwall
Lid
Berichten: 1437
Lid geworden op: 20 okt 2008, 15:23

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door Westwall »

Dat hij de laatste dagen van zijn leven een eenzaam en ellendig bestaan in de cel mag hebben.
Verschrikkelijk zo'n vent :r
Gebruikersavatar
Nick U
Lid
Berichten: 1089
Lid geworden op: 24 mar 2009, 15:32

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door Nick U »

Is hij nou wel echts schuldig bewezen dan?
Altijd op zoek naar zaken die met de meidagen 1940 te maken hebben m.b.t. de omgeving Dordrecht en Moerdijk.

Gezocht: EK2 certifcitaat Tweede Tol FJR.1
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door koos24 »

Jan Heemels schreef:Dat hij de laatste dagen van zijn leven een eenzaam en ellendig bestaan in de cel mag hebben.
Verschrikkelijk zo'n vent :r
Voor alle duidelijkheid, de man is verdacht en nog niet veroordeeld.
Hij heeft eerder, in Israel, terechtgestaan voor misdaden
die hij begaan zou hebben in Treblinka.
Later bleek hij nooit in Treblinka te zijn geweest.
Laten we een beetje terughoudend zijn in onze
oordelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door JimK »

We zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Ik ben hier niet bij geweest (gelukkig maar) en wacht rustig af wat uit het onderzoek zal blijken.

Gezien de hele gang van zaken/transport vraag ik me af of het tot een proces gaat komen, en anders of hij er nog bij is als het proces afgelopen is....
We zullen het zien.
Gebruikersavatar
Nick U
Lid
Berichten: 1089
Lid geworden op: 24 mar 2009, 15:32

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door Nick U »

Toch denk ik dat als de Duitse autoriteiten zoveel moeite doen om m uitgeleverd krijgen, dat ze heus wel bewijs zullen hebben.. maarja we zullen zien... z'n straf krijgt hij toch wel indien hij schuldig is.
Altijd op zoek naar zaken die met de meidagen 1940 te maken hebben m.b.t. de omgeving Dordrecht en Moerdijk.

Gezocht: EK2 certifcitaat Tweede Tol FJR.1
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4365
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 7 keer

Demjanjuk

Bericht door asjemenou »

Opmerkelijk is wel dat als deze man inderdaad iets van een kampbewaker is geweest, dat hij destijds vanuit Duitsland naar de Verenigde Staten kon emigreren. Hij heeft er zelfs tot 1977 onopgemerkt kunnen leven. Waarom heeft de Amerikaanse immigratiedienst de man destijds bij binnenkomst dan niet meteen doorgelicht? Een Sovjet burger/soldaat die vanuit Duitsland naar Amerika wilde. Nu moet men bijna 70 jaar later dit als nog gaan uitzoeken.
Bijzonder is ook dat de man destijds weer is vrijgelaten na een opgedoken bewijs vanuit Rusland. Blijkbaar was dit bewijs dan zo overtuigend dat de man daardoor is vrijgesproken van de doodstraf. Waarom is toen niet meteen bekeken of dat hij nog meer op z'n kerfstok had (Sobibor)?
Tijdens zijn proces in Israel waren er overlevenden die hem herkenden als een kampbewaker uit Treblinka. Ondanks deze getuigenissen is de man toch vrijgelaten. Nu moeten overlevenden van Sobibor hem gaan identificeren. Hoe betrouwbaar is dit na zoveel jaren?
Toch maar afwachten of hoe dit proces gaat verlopen. Feit is wel, dat men te laat komt. De man is inmiddels oud en ziek en overleeft dit proces misschien niet eens. Mocht de man daardoor overlijden zonder dat kan worden bewezen dat hij een beruchte kampbewaker is geweest dan kunnen zijn nabestaanden ook weer gaan procederen.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
johan willaert
Lid
Berichten: 6003
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door johan willaert »

Ik vraag mij eigenlijk af hoe het gerecht in Duitsland iemand kan gaan vervolgen voor iets dat hij tijdens WO2 in naam van het Duitse regime (en bijgevolg het Duitse toenmalige gerecht), heeft gedaan...?

Ik juich de vervolging en het eventueel straffen van oorlogsmisdaden toe, maar is er daarvoor een wettelijke basis in Duitsland?
Is dit niet eerder iets voor een internationaal en van Duitsland onafhankelijk tribunaal?
29th Let's Go!!!!!
Gebruikersavatar
koos24
Lid
Berichten: 964
Lid geworden op: 10 aug 2005, 20:49

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door koos24 »

johan willaert schreef:Ik vraag mij eigenlijk af hoe het gerecht in Duitsland iemand kan gaan vervolgen voor iets dat hij tijdens WO2 in naam van het Duitse regime (en bijgevolg het Duitse toenmalige gerecht), heeft gedaan...?

Ik juich de vervolging en het eventueel straffen van oorlogsmisdaden toe, maar is er daarvoor een wettelijke basis in Duitsland?
Is dit niet eerder iets voor een internationaal en van Duitsland onafhankelijk tribunaal?
Daar worstel ik dus ook mee, kan de internationale gemeenschap of in dit geval Duitsland iemand vervolgen die in oorlogstijd iets heeft
gedaan dat volgens het toenmalige rechtssysteem legaal was.
Maar dan volgen nog wat vragen.

1) Stond het Duitse rechtssysteem in die jaren genocide toe?
2) Volgens mij lag Sobibor in het bezette Polen zou hij niet daar vervolg moeten worden?

Dit zou een mooie vraag voor Harro / Ruimteaapje zijn geweest :) Weet iemand op welk forum hij actief is :?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
johan willaert
Lid
Berichten: 6003
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door johan willaert »

koos24 schreef: Weet iemand op welk forum hij actief is :?
Hier op dit forum
29th Let's Go!!!!!
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door Charly1975 »

johan willaert schreef:
koos24 schreef: Weet iemand op welk forum hij actief is :?
Hier op dit forum
De 'wijze' heren hebben enige tijd geleden anders beslist:

http://wo2forum.nl/viewtopic.php?f=16&t=110&start=135
Permanente ban per 07-01-2009 19:27

:frownno:
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Moengoman
Lid
Berichten: 838
Lid geworden op: 21 okt 2006, 05:07
Locatie: Moengo, Suriname

Re: 'Demjanjuk dinsdag in Duitsland'

Bericht door Moengoman »

asjemenou schreef:Waarom heeft de Amerikaanse immigratiedienst de man destijds bij binnenkomst dan niet meteen doorgelicht?
De administratie van persoonsgegevens was in de jaren kort na WO-2 een zootje. Je denkt toch niet dat een Amerikaanse immigratiebeambte verstand had van Centraal-Europese papieren? Die waren dus gemakkelijk te vervalsen. Je denkt toch niet dat diezelfde beambte tijd had om iedereen door te lichten? Er stonden er nog een paar duizend in zijn rij.
koos24 schreef:1) Stond het Duitse rechtssysteem in die jaren genocide toe?
2) Volgens mij lag Sobibor in het bezette Polen zou hij niet daar vervolg moeten worden?
1) Het nazi-Duitse rechtssysteem zelf is al in Nürnberg onwettig verklaard voor wat betreft genocide, oorlogsmisdaden en andere misdaden tegen de menselijkheid.
2) De grenzen hiervan zijn flink opgerekt. De Spaanse justitie bijvoorbeeld heeft de Chileense dictator Pinochet vervolgd. De precieze juridische argumentatie ken ik niet. Maar het komt hier op neer: als een misdaad internationaal is, kan deze ook internationaal vervolgd worden. De vraag is nu waar de juridische grenzen precies liggen; dit speelt in verband met de Somalische piraterij.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4365
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 7 keer

Trawniki

Bericht door asjemenou »

Moengoman schreef:
asjemenou schreef:Waarom heeft de Amerikaanse immigratiedienst de man destijds bij binnenkomst dan niet meteen doorgelicht?
De administratie van persoonsgegevens was in de jaren kort na WO-2 een zootje. Je denkt toch niet dat een Amerikaanse immigratiebeambte verstand had van Centraal-Europese papieren? Die waren dus gemakkelijk te vervalsen. Je denkt toch niet dat diezelfde beambte tijd had om iedereen door te lichten? Er stonden er nog een paar duizend in zijn rij.
Dat de administratie van de US immigratiedienst zo vlak na de oorlog een zooitje was dat blijkt dan wel. Wel vind ik het weer typisch Amerikaans om de man meteen zíjn Amerikaans staatsburgerschap te ontnemen. De man heeft wel vele jaren onbezorgd in datzelfde Verenigde Staten van Amerika kunnen wonen. De door jou geplaatste link, http://www.trouw.nl/opinie/podium/artic ... bor__.html , m.b.t. Demjanjuk is trouwens ook interessant om te lezen. Zou hij mogelijk dan zo'n Trawnik zijn geweest? Goed te praten zijn deze Trawniki en hun gedrag uiteraard niet maar toch hebben zij ook een trieste kant vind ik. De Sovjet soldaten die gedurende WOII door de Duitsers werden gevangen genomen hadden het t.o.v. hun westerse gevangen bondgenoten niet best. Ze deelden veelal het lot van de Joodse politieke gevangenen. Het waren voor het superieure Duitse ras dan ook maar "beestmensen". Velen van hen zijn dan ook omgekomen in Duitse kampen door uitputting en verhongering. Het waren deze mensonterende omstandigheden die velen van hen dan ook deed zwichten om voor de Duitsers te gaan werken of te gaan vechten (ROA). Uit de getuigenissen van concentratiekampgevangenen blijkt dat deze Trawniki qua wreedheden zeker niet onderdeden voor hun Duitse collega's. Deden zij dit enkel om hun Duitse meesters tevreden te stellen en om zo zelf aan een uitzichtloos gevangenschap te ontkomen? Kan je in zo'n geval spreken van een te rechtvaardigen overlevingsdrang? Word een persoon als Demjanjuk dan mogelijk bestraft vanwege zijn overlevingsdrang? Tot hoever mag je hier dan in gaan en wie bepaald dat dan? Is het heel zwart/wit gezegd dan onder zulke omstandigheden niet een eenvoudige zaak van leven of dood?
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Plaats reactie