Hitler misschien toch niet dood

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
Gebruikersavatar
sobel
Lid
Berichten: 7439
Lid geworden op: 18 jun 2005, 21:07
Locatie: Nederland

Hitler misschien toch niet dood

Bericht door sobel »

Wetenschappers verkeren in grote onzekerheid over de dood van Adolf Hitler. Zijn overgebleven schedel met het kogelgat erin, blijkt na nieuw DNA-onderzoek van een vrouw afkomstig te zijn. Dit roept de vraag op of hij wel zelfmoord pleegde en of hij überhaupt wel is gestorven.

Zelfmoord onzeker

De schedel is van een vrouw, jonger dan veertig jaar. Lange tijd achtten wetenschappers het zeker dat de Führer zichzelf op 30 april 1945 door het hoofd schoot nadat hij een cyanidepil had ingenomen.

Russen

Waarschijnlijk vonden de Russen zijn lijk en bewaarden ze onder anderen de schedel tot op de dag van vandaag. Wat er echt met Hitler's lichaam gebeurde na zijn dood is echter veel onderwerp van discussie, meldt Daily Mail.

120 jaar

Overigens is de kans dat Hitler nog leeft vrij gering. Als hij geen zelfmoord pleegde op 30 april en ook niet op een andere manier om het leven kwam, zou hij nu 120 jaar oud zijn.

Bron: Spitsnieuws (met andere woorden, twijfelen over geloofwaardigheid van het artikel mag :))
''voor de oorlog wist ik niet wie een jood was en wie niet. De nazi's hebben dat onderscheid gecreëerd''
Gebruikersavatar
michiel01
Lid
Berichten: 4855
Lid geworden op: 18 jun 2006, 18:26
Locatie: De parel van het zuiden

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door michiel01 »

MOSKOU - De schedel die de Russen in het Staatsarchief bewaren is niet die van Hitler maar van een vrouw. Dat blijkt uit een nieuw Amerikaans onderzoek op basis van DNA-stalen.

In ontelbare geschiedenisboeken luidt het dat Adolf Hitler op 30 april 1945 samen met zijn vrouw Eva Braun zelfmoord pleegde in zijn Berlijnse bunker. Net voor de invasie van het Rode Leger slikte de Führer samen met Braun een cyanidepil waarna hij zich een kogel door het hoofd schoot. Maar sommige historici hebben altijd getwijfeld aan die versie van de gebeurtenissen. De discussie bleef duren tot de Russen in 2000 een schedel met kogelgat tentoonstelden als ultiem bewijs dat Hitler wel degelijk zelfmoord met een kogel gepleegd had. Nu toont nieuw onderzoek aan dat het ultieme bewijsstuk van de Russen het verkeerde is.

Amerikaanse archeologen beweren nu dat de schedel die de Russen destijds aan de bunker van Hitler meenamen naar Moskou, niet de schedel van de Führer is. Uit een DNA-analyse uitgevoerd in het lab voor genetisch onderzoek aan de universiteit van Connecticut blijkt dat de schedel toebehoort aan een vrouw tussen 20 en 40. "De schedel was te dun om die van een man te zijn", aldus archeoloog Nick Bellantoni. Hitler was 56 in april 1945.

Bellantoni vloog voor zijn onderzoek naar Moskou. In het Staatsarchief worden ook andere spullen van Hitler bewaard. Onder meer een sofa met bloedvlekken waarop Hitler zou gezeten hebben met Braun toen ze zelfmoord pleegden. De Amerikaan kreeg een uur de tijd om de schedel en de sofa te bestuderen en nam stalen voor DNA-onderzoek.

Volgens getuigen werden de lijken van Hitler en Braun in dekens gewikkeld en naar de tuin van de bunker gedragen. Ze werden in een bomkrater gelegd en overgoten met benzine waarna ze in brand gestoken werden. Russen hebben naar eigen zeggen het stoffelijk overschot van de Führer terug opgegraven en meegenomen. Het hoofd van het Russische Staatsarchief weet zeker dat de schedel afkomstig is uit de krater. "Het gaat hier niet om een schedel die zomaar opgepikt werd op straat", aldus Sergei Mironenko. "Dit is een fragment dat gevonden werd in de krater waar Hitlers lichaam begraven werd."

Als de schedel dan niet toebehoort aan Hitler dan misschien wel aan Eva Braun. "We weten met zekerheid dat het om een vrouwenschedel gaat maar we weten niet met zekerheid of Braun een kogel door haar hoofd geschoten heeft. Bovendien kwamen er veel mensen om het leven in de buurt van Hitlers bunker, die schedel kan dus evengoed van een andere vrouw zijn", aldus Bellatoni.
28/09/09 08u42
Bron: Het Algemeen Dagblad van vanochtend
Gebruikersavatar
Pat-ton
Lid
Berichten: 101
Lid geworden op: 22 feb 2007, 11:38

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door Pat-ton »

Met zekerheid zullen we het nooit weten, zou zeggen lees maar eens Hitlers einde (Anton Joachimsthaler).

In dit boek worden de laatste dagen in de bunker beschreven naar aanleiding van getuige verslagen en andere feiten. Zeker een aanrader. De auteur geeft aan dat afgaande op o.a tandartsgegevens dat de brug en een aantal tanden (kaak) gevonden zijn, zover het na te gaan (mbv rontgenfoto's en de tandarts gegevens) zou deze van Hitler zijn. Over het schedelfragment kan de auteur niet baseren.

Kort samengevat, volgens dit boek heeft Hitler zelfmoord gepleegd door zich door het hoofd te schieten. Dit baseert hij op verschillende feiten en getuigen verslagen, de auteur spreekt tegen dat de russen het lijk ooit gevonden hebben, gebaseerd op de verhoren van de getuigen met 100% zekerheid zullen we het nooit weten. Klinkt ook erg aannemelijk dat er geen lijk gevonden was omdat er tijdens de crematie vollop artelerievuur was, waardoor de kans groot is dat daardoor de lijken ook vernietigd zijn. Voor de liefhebber zeker een aanrader dit boek.
jurgen
Lid
Berichten: 2353
Lid geworden op: 17 okt 2007, 22:52

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door jurgen »

Schoten Magda en Joseph Goebbels zichzelf ook niet buiten dood? Of heb ik gewoon een verkeerd beeld door "der untergang"?
Gebruikersavatar
Pat-ton
Lid
Berichten: 101
Lid geworden op: 22 feb 2007, 11:38

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door Pat-ton »

jurgen schreef:Schoten Magda en Joseph Goebbels zichzelf ook niet buiten dood? Of heb ik gewoon een verkeerd beeld door "der untergang"?
Joseph Goebbels schoot zijn vrouw dood en daarna zichzelf in tuin bij de bunker
Gebruikersavatar
Stevo
Lid
Berichten: 242
Lid geworden op: 11 aug 2009, 15:21
Locatie: Brugge, Westvlaanderen, België
Contacteer:

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door Stevo »

Pat-ton schreef: Joseph Goebbels schoot zijn vrouw dood en daarna zichzelf in tuin bij de bunker


Maar niet nadat Magda eerst haar eigen kinderen (dacht 5) had vermoord omdat er geen toekomst was in een wereld na het Nazisme volgens haar.



Stevo
Bessie Braddock: Sir, you are drunk.
Churchill: And you, madam, are ugly. But in the morning, I shall be sober.
V1Oliver
Lid
Berichten: 141
Lid geworden op: 24 feb 2008, 13:57
Locatie: Beveren-Waas

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door V1Oliver »

Stevo schreef:
Pat-ton schreef: Joseph Goebbels schoot zijn vrouw dood en daarna zichzelf in tuin bij de bunker


Maar niet nadat Magda eerst haar eigen kinderen (dacht 5) had vermoord omdat er geen toekomst was in een wereld na het Nazisme volgens haar.



Stevo
6 kinderen ;)
Mohnkey
Lid
Berichten: 19
Lid geworden op: 04 sep 2009, 21:52

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door Mohnkey »

Der Untergang geeft een verkeerd beeld.

Rochus Mish de laatste getuigen zegt dat magda en goebbels zichzelf hebben gedood in de bunker, goebbels moesten ze in de bunker verbranden, daar zijn resten van gevonden of overgebleven zei Rochus Mish.

Hij leeft nu nog steeds in Berlijn.

En waarom zouden we hem niet geloven ?
Gebruikersavatar
iknowdintoo
Lid
Berichten: 1931
Lid geworden op: 10 okt 2007, 17:33
Locatie: Terherne, Friesland

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door iknowdintoo »

Voor zover ik weet hebben de Russen tot de jaren 70 de restanten van Hitler's lichaam bewaard, maar zijn deze daarna begraven op 1 of andere Oost-Duitse legerbasis. En er was geen schedel van Hitler volgens mij, al helemaal niet met een kogel er in. Alleen een schedelfragment.
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door Charly1975 »

Volgens de docu op Discovery of NatGeo is 'Hitler' nog éénmaal opgegraven (vanuit die legerbasis) en vervolgens (verder) gecremeerd. De as is in een nabuurig riviertje gestrooid.
Het enige wat nog over gebleven was (volgens die docu) was het stukje schedel en een stuk van het gebit.
A.d.h.v. de gebitsgegevens en het stukje gebit liet men in die docu zien dat in ieder geval het stukje gebit van Hitler was.

Als ie nu nog zou leven zou ie 120 zijn....en kan ie volgens mij aanspraak maken op de oudste mens ter wereld :wink: Komt ie ook nog eens in het Guiness Book of Records (of staat ie daar al in als meest gehate persoon ? :P )
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Mohnkey
Lid
Berichten: 19
Lid geworden op: 04 sep 2009, 21:52

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door Mohnkey »

Charly1975 schreef:Volgens de docu op Discovery of NatGeo is 'Hitler' nog éénmaal opgegraven (vanuit die legerbasis) en vervolgens (verder) gecremeerd. De as is in een nabuurig riviertje gestrooid.
Het enige wat nog over gebleven was (volgens die docu) was het stukje schedel en een stuk van het gebit.
A.d.h.v. de gebitsgegevens en het stukje gebit liet men in die docu zien dat in ieder geval het stukje gebit van Hitler was.

Als ie nu nog zou leven zou ie 120 zijn....en kan ie volgens mij aanspraak maken op de oudste mens ter wereld :wink: Komt ie ook nog eens in het Guiness Book of Records (of staat ie daar al in als meest gehate persoon ? :P )

Hij staat al in alle geschiedenisboeken, hij kan niet overal instaan he :p
Sean
Lid
Berichten: 6
Lid geworden op: 12 feb 2011, 13:46

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door Sean »

sobel schreef:
Wetenschappers verkeren in grote onzekerheid over de dood van Adolf Hitler. Zijn overgebleven schedel met het kogelgat erin, blijkt na nieuw DNA-onderzoek van een vrouw afkomstig te zijn. Dit roept de vraag op of hij wel zelfmoord pleegde en of hij überhaupt wel is gestorven.

Zelfmoord onzeker

De schedel is van een vrouw, jonger dan veertig jaar. Lange tijd achtten wetenschappers het zeker dat de Führer zichzelf op 30 april 1945 door het hoofd schoot nadat hij een cyanidepil had ingenomen.

Russen

Waarschijnlijk vonden de Russen zijn lijk en bewaarden ze onder anderen de schedel tot op de dag van vandaag. Wat er echt met Hitler's lichaam gebeurde na zijn dood is echter veel onderwerp van discussie, meldt Daily Mail.

120 jaar

Overigens is de kans dat Hitler nog leeft vrij gering. Als hij geen zelfmoord pleegde op 30 april en ook niet op een andere manier om het leven kwam, zou hij nu 120 jaar oud zijn.
http://www.roland-harder.de/relikte_dri ... aette.html
Sean



Bron: Spitsnieuws (met andere woorden, twijfelen over geloofwaardigheid van het artikel mag :))
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4365
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: Hitler misschien toch niet dood

Bericht door asjemenou »

Er is al eens eerder een soortgelijk topic op dit forum geplaatst m.b.t. de dood van Hitler. Zie, http://wo2forum.nl/viewtopic.php?f=11&t ... it=in+1970 .
De officiële lezing is dat Hitler zelfmoord heeft gepleegd in Berlijn 1945. Hij wilde dat z'n lijk zou worden verbrand zodat de Sovjets deze niet herkenbaar in handen zouden krijgen. Hitler was bang dat de Sovjets z'n lijk zouden tentoonstellen net zoals ze dat met Lenin hebben gedaan. Doordat het lijk van Hitler werd verbrand met benzine is deze niet geheel verbrand. Benzine heeft een te lage verbrandingstemperatuur.
De Sovjets hebben het lijk van Hitler toch gevonden en geïdentificeerd doormiddel van het gebit. Dit is gedaan met hulp van de tandarts van Hitler zelf. Tot aan 1970 toe is het stoffelijke overschot van Hitler altijd in handen geweest van de Sovjet geheime dienst in de DDR. Het is in de periode van 1945-1970 meerdere malen op verschillende plaatsen herbegraven. Op verzoek van de toenmalige Sovjet president Brezjnev is in 1970 het stoffelijk overschot van Hitler uiteindelijk gecremeerd en uitgestrooid in een rivier. Brezjnev wilde niet dat het stoffelijk overschot van Hitler definitief zou worden begraven. Hij was bang dat Hitlers graf zou uitgroeien tot een bedevaartsoord voor (neo) nazi's.
De persoonlijke bezittingen van Hitler die zich in Moskou bevinden zijn op last van Stalin daar naartoe gebracht. Stalin die een grote bewondering had voor Hitler weigerde tot zijn dood toe te geloven dan Hitler niet meer in leven was. Ondanks dat er bewijzen waren dat hij daadwerkelijk in 1945 zelfmoord pleegde.
Of het stuk schedel wat zich in het Moskouse staatsarchief bevindt nu van Hitler is of niet, het is wel duidelijk dat Hitler in 1945 is overleden.
Wat mij de laatste jaren opvalt is dat naarmate de generatie die de oorlog heeft meegemaakt verder uitsterft, de mythevorming over personen en gebeurtenissen uit WOII verder toeneemt.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Plaats reactie