Operatie Mincemeat.

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
Paul Siemons
Lid
Berichten: 306
Lid geworden op: 03 apr 2004, 20:37

Operatie Mincemeat.

Bericht door Paul Siemons »

Het dode lichaam waarmee de geallieerden tijdens de Tweede Wereldoorlog de Duitsers deden geloven dat ze een inval zouden doen in Griekenland, heeft eindelijk een naam. Het gaat om Glyndwr Michael, een dakloze dronkaard uit Wales.

zie verder: http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail ... =G9M2KEKT2
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: Operatie Mincemeat.

Bericht door Charly1975 »

Het is misschien niet gepast, maar als je alles wilt uitsluiten dan graaf je het lichaam toch op en voer je DNA test uit ?

Persoonlijk denk ik dat het verhaal van de uit Wales afkomstige dronkaart het meest 'geloofwaardige' is. Ten eerste waarom zou die matroos (Tom Martin) met zulke belangrijke stukken rondlopen op het moment dat de explosie plaatsvond op zijn schip ? Hij kan die koffer niet tijdens het drijven omgedaan hebben.
Hetzelfde geldt ook voor John Melville de codeerder van het schip. Al is het bij hem wat waarschijnlijker dat hij belangrijke papieren zou hebben voor z'n codeerwerk...maar geen (nep)plannen voor een aanval op Griekenland.

Tenzij ze één van bovenstaande lichamen na de explosie pas hebben gebruikt....maar dan nog is het onlogisch dat beide mannen een andere naam aangemeten krijgen.

Het rare is wel dat de RN een herdenkingsdienst heeft gehouden voor John Melville m.b.t. de operatie. Wellicht omdat men het ook niet meer helemaal meer weet of omdat de waarheid toch nog geheim is.

Het meest logische is dus ook de Welschman m.i.
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 1950
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 2 keer

Re: Operatie Mincemeat.

Bericht door Jim »

Echt super oud nieuws!!! Dit was al bekend gemaakt in 1996!
Charly1975 schreef:Het is misschien niet gepast, maar als je alles wilt uitsluiten dan graaf je het lichaam toch op en voer je DNA test uit ?
- Het is verboden Britse oorlogsgraven te openen voor DNA. Hoewel vele mensen hebben aangedrongen op de wijziging van dit beleid. Het zou de identiteit van verschillende als onbekende soldaat begraven gesneuvelden kunnen bevestigen. Maar de Britse overheid en of Commenwealth grave commision staat het nu eenmaal niet toe.
En dan vergelijken met wie?

Het lichaam is ook nog eens beschikbaar gesteld onder de voorwaarde dat de ware identiteit door de betrokken autoriteiten niet bekend gemaakt zullen worden. Dus de betrokken autoriteiten zullen en mogen hiervoor geen toestemming geven. (Ze zijn inmiddels overleden.)
Charly1975 schreef: Persoonlijk denk ik dat het verhaal van de uit Wales afkomstige dronkaart het meest 'geloofwaardige' is. Ten eerste waarom zou die matroos (Tom Martin) met zulke belangrijke stukken rondlopen op het moment dat de explosie plaatsvond op zijn schip ? Hij kan die koffer niet tijdens het drijven omgedaan hebben.
Hetzelfde geldt ook voor John Melville de codeerder van het schip. Al is het bij hem wat waarschijnlijker dat hij belangrijke papieren zou hebben voor z'n codeerwerk...maar geen (nep)plannen voor een aanval op Griekenland.
Je haald wat zaken door elkaar. Wat is de ware identiteit van het lijk en hoe is deze gevonden.

Het lijk had de identiteit van een Captain (acting) Major van de Royal Marines William Martin. En droeg ook het uniform van een Majoor Royal Marines.

Onderzoekers zijn er vanuit gegaan dat het lijk van een gedode opvarende (matroos of officier) is gebruikt om te dienen als Major Martin. In die periode (maart) is een RN schip Amerikaans gebouwd (HMS Dasher) bij Schotland per ongeluk ontploft. Om verontwaardige speculaties over slechte / gevaarlijke Amerikaanse schepen te voorkomen is gezegd dat het schip per ongeluk door een Britse onderzeeer was getorpedeerd.
Ze zeggen dat de Welshman in januari was overleden en een bevroren lijk in april (Toen het lijk ten water is gelaten) te slecht / te veel veranderd zou zijn door het bevriezen om nog te gebruiken.

En ten tijde van de ontploffing van de Dasher schijnt de onderzeeer waar Martin mee is gedropt in de buurt te hebben gelegen. Terwijl de eigen basis geheel ergens anders lag. En dat op die basis de container met het lijk van Martin is vanuit Londen naar die basis is Schotland gebracht. De onderzoekers vinden dat vreemd. want de onderzeeer had ook richting Londen kunnen gaan. Ze vermoeden dat het lijk van de welshman in die tijd te slecht was geworden en in maart is verwisseld met een gedode van de Dasher.

Toeval wilde ook nog eens dat toen het overlijdens bericht van Major Martin in de krant werd gezet dat er ook nog eens twee overlijdens berichten van twee andere officieren in stonden die daadwerkelijk op die lokatie vermist werden nadat hun vliegtuig verdween.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3211
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: Operatie Mincemeat.

Bericht door Charly1975 »

Bedankt Jim voor de verdere info.

Ik heb er zelf ook nog verder over nagedacht en moet eerlijk zijn dat ik inderdaad een denkfout heb gemaakt.
Ik denk dat de gehele waarheid nooit geheel boven water meer komt.

M.b.t. het vergelijk van het DNA...er is toch nog een dochter van John Melville ? Daarmee kunnen ze vergelijken toch ?
Tja...er is wat voor te zeggen dat een oorlogsgraf niet geopend mag worden voor DNA onderzoek vanwege de verstoring van de rust van de overledene, maar daar tegenover staat dat er voor de achterblijvers toch ook wat te zeggen is voor hen. Weten ze tenminste waar hun geliefde ligt begraven. Maar helaas het is niet aan ons om dat te beslissen.
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 1950
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 2 keer

Re: Operatie Mincemeat.

Bericht door Jim »

Ik vind dat er veel voor spreekt dat het de Welshman is. En zoals altijd met dit soort zaken. Zelfs al is de waarheid boven tafel dan zullen er altijd hele volksstammen zijn die een paar zaken vreemd vinden en via die zaken een geheel andere "waarheid" vinden met andere soms zeer redelijke verklaringen.
De onderzoekers die beweren dat het een overledenen van de Dasher moet zijn vanwege het feit dat een ingevroren lijk (uitdroging/krimp en uitzetten vocht) een lijk niet meer in oorspronkelijke staat kan zijn gaan er aan voorbij dat als de condities goed zijn dat absoluut niet zo hoeft te gelden voor een paar maanden.

Met betrekking tot DNA er zijn mensen die beweren dat het beleid van niet openen van graven van onbekende militairen eenmaal begraven op het kerkhof een centen kwestie is. Al dat onderzoek, opgraven, herbegraven, nieuwe grafsteen, DNA onderzoek, opspeuren van familie, kan je niet doen met vrijwilligers alleen. En als er geen broers of zussen zijn en van moederskant geen familileden meer te vinden zijn, kan je alleen maar hopen dat vader ook echt de vader is / was!
Maar uiteindelijk is het inderdaad een gemistte kans want met het verdergaan van de generaties weten de na-bestaanden niet meer dat er een opa -overgrootvader in een bepaalde slag heeft gevochten en vermist is. Vaak weten de direct na-bestaanden niet eens op welke veldslag iemand gesneuveld is. Sommige berichten geven plaats van vermissing N-W Europe aan en een vermoedelijk datum die of niet klopt of niet in relatie staat met de officiële datum van de betreffende slag.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Plaats reactie