PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Helmbrug
Lid
Berichten: 326
Lid geworden op: 22 mar 2009, 20:55

PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door Helmbrug »

Bij de PVV-vleugel in het gebouw van de Tweede Kamer zijn 2 omstreden NSB-vlaggen weggehaald die daar achter de ramen hingen. Vanuit de centrale hal waren de oranje-wit-blauwe vlaggen goed te zien, zo bleek uit een foto en een bericht in het dagblad Spits.

PVV-Kamerlid Hero Brinkman op TwitterMaar vanochtend hingen de vlaggen er niet meer. Het gaat om de zogeheten Prinsenvlag, die aan het eind van de jaren dertig van de vorige eeuw door de NSB werd ingelijfd en sindsdien als nationalistisch symbool geldt en vooral door extreemrechtse groeperingen wordt gebruikt.

Wilders
PVV-leider Geert Wilders wil niet op de kwestie reageren, zo liet de fractievoorlichter weten. De woordvoerster kon niet aangeven waarom de vlaggen bij de PVV-vleugel hingen en hoe lang dat het geval is geweest. PVV-Kamerlid Hero Brinkman ging via Twitter wel in op de zaak. 'Historie prinsenvlag is mooi, geuzenstrijd, W.v. Oranje De Ruyter, Piet Hein, maar helaas besmet door NSB. Goed dat vlaggen zijn weggehaald.'

Orangisten
De Prinsenvlag werd oorspronkelijk gedragen door de orangisten tijdens de Tachtigjarige Oorlog. In 1937 werd bij Koninklijk Besluit bepaald dat de Nederlandse vlag voortaan rood-wit-blauw is.
Wilders heeft zich de afgelopen jaren herhaaldelijk kwaad gemaakt over vergelijkingen tussen de PVV en de nationaalsocialistische beweging.

Ook Brinkman deed dat recentelijk nog over een lezing die historicus en publicist Thomas von der Dunk zou geven in het Provinciehuis van Noord-Holland. De lezing ging niet door, omdat die te politiek van aard zou zijn vanwege kritiek op de PVV. Brinkman was daar blij mee, omdat Von der Dunk de PVV in zijn toespraak vergeleek met de NSB. 'Iedere verwijzing naar de NSB of Hitler zien wij als oproep tot politieke moord op onze leider Geert Wilders', aldus Brinkman.

Uitingen mogen niet
In het gebouw van de Tweede Kamer mogen partijen, medewerkers en politici geen uitingen van politieke of andere aard ophangen of aanbrengen als die zichtbaar zijn voor het publiek. Dat zei een woordvoerder van de Tweede Kamer vanmiddag.
De woordvoerder was zelf niet op de hoogte van de vlaggen, die vanaf de centrale hal goed zichtbaar waren. De vlaggen zijn inmiddels weggehaald, maar kennelijk is dat op initiatief van de PVV geweest, zegt de woordvoerder. Voor zover hem bekend heeft de Tweede Kamer zelf geen actie ondernomen.

Binnenskamers mogen wel posters en andere uitingen hangen. De gedachte achter het verbod is dat partijen zichzelf niet promoten in het parlementsgebouw.
_________________________

Ik vind het walgelijk om te horen dat de vergelijking met NSB gelijk wordt gemaakt. Het is de Prinsenvlag, nationalistisch, PUNT
NSB heeft hier niks mee te maken. PVV is al tijden zwart aangekeken en nu wordt de NSB vergelijking dus ook gelijk gemaakt.
Als een andere partij dit had gedaan hadden we het denk ik niet door, of was het niet erg.
Wij hebben toch de kinderbijslag ook niet weggedaan? Duitse herders af laten maken? Asfaltwegen weggehakt?
Komt het ze goed uit pakken ze het gretig aan, maar willen ze iemand stenigen dan zoeken ze alle mogelijke manieren om hem te beschuldigen van vanalles! BAH!
Das mijn mening, nu jullie!
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4088
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 2 keer

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door Kugelblitz »

Tja, wat moet je hier nu weer van zeggen...
Vergelijking NSB en PVV is niet correct, maar uiteraard ook niet slim om die vlaggen op te hangen. Als je een beetje nadenkt als PVV weet je dat dit tot zulke reacties leidt. Waarom niet gewoon in de kamer hangen, maar voor de ramen, zichtbaar voor iedereen?
Volgens mij wist de PVV best wel dat men uiteindelijk zo zou reageren, dus hebben ze weer een mooi alibi om te laten zien dat iedereen de PVV zwart maakt.

Ik keur deze vergelijking zeker niet goed en stem zelf ook niet per sé links, maar vind de PVV toch wat tegenvallen.

Aan de andere kant, wat stelt die vergelijking met de NSB nou werkelijk voor, er wordt zoveel onzin uitgekraamd in de politiek. Uiteraard moet je dit als PVV niet accepteren, maar van zoiets kan niemand toch meer serieus wakker liggen? Gewoon lekker provoceren, moet allemaal kunnen tegenwoordig. De heilige huisjes zijn toch al lang omver getrapt... Het is een groot spel van beledigingen en zieligdoenerij over en weer.
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3877
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door Jan Klaassen »

... schreef: Ik vind het walgelijk om te horen dat de vergelijking met NSB gelijk wordt gemaakt. Het is de Prinsenvlag, nationalistisch, PUNT
NSB heeft hier niks mee te maken. PVV is al tijden zwart aangekeken en nu wordt de NSB vergelijking dus ook gelijk gemaakt.
Als een andere partij dit had gedaan hadden we het denk ik niet door, of was het niet erg.
Wij hebben toch de kinderbijslag ook niet weggedaan? Duitse herders af laten maken? Asfaltwegen weggehakt?
Komt het ze goed uit pakken ze het gretig aan, maar willen ze iemand stenigen dan zoeken ze alle mogelijke manieren om hem te beschuldigen van vanalles! BAH!
Das mijn mening, nu jullie!
Walgelijk, maar niet heel vreemd. Het is inderdaad een Prinsenvlag, maar die PUNT kan je wel weglaten. Zoals Brinkman al zegt, het is 'besmet' door de NSB. NSB heeft hier dus wel degelijk mee te maken en kan zeker niet los gezien worden. Vergelijking NSB/PVV, ben ik met je eens, kan niet gemaakt worden.

Als een andere partij dit gedaan had, hadden we daar ook wel aanstoot aan genomen. Dit zinnetje, "of was het niet erg", geeft een soort houding aan die de PVV volgens mij maar wat graag innemen wil: een slachtofferrol. Het is VERBODEN dat soort dingen te doen in het gebouw van de TK, voor de PVV, maar ook voor de CDA, VVD, SP enzovoort. Onzin dat ze dit hebben moeten weghalen alleen omdat het de PVV is.

Kinderbijslag, Duitse herders, asfaltwegen. Onzin. Dat is geheel anders: dit zijn geen gebruikte symbolen, maar praktische zaken zonder symbolische, propagandistische lading. Met een vlag/vaandel is dit toch echt anders, deze vergelijking kan ook niet getrokken worden.

Kan mij niet aan de indruk onttrekken dat hier een misschien wel PVV aanhanger zit? De 'emotie', vooral ook in je laatste zin, is groot. En verkeerd. Het is onzin dat er zomaar alles wordt gezocht om de PVV mee te 'stenigen'. In ieder geval niet meer dan de PVV ook dingen zoekt en zocht. Hoe harder je je profileert (bijvoorbeeld keihard opstellen 'tegen misdaad'), hoe harder tegengestelde dingen opvallen (bijvoorbeeld, in dezelfde trend, 'misdadigers'). En ja, die worden gebruikt; dat heet tegenwoordig politiek en dat doen ze allemaal.

Dit is mijn mening :roll:
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Gebruikersavatar
The Viking
Lid
Berichten: 68
Lid geworden op: 21 apr 2011, 16:00
Locatie: Maassluis
Contacteer:

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door The Viking »

Beweging, leider, oranje-blanje-blue en een bepaalde politieke opvatting. Sorry doet mij toch aan andere tijden denken.

Maar dat is het mooie van een democratie, een ieder mag denken wat hij of zij wil. Vraag me wel af of dit forum de locatie is voor hedendaagse politiek.

Gr. Gertjan
Meer weten over Maassluis gedurende de bezetting? Kijk dan eens op: http://wo2maassluis.tumblr.com
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 479
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door platoz »

Ik ben ook tegen vergelijkingen tussen de PVV en de NSB, maar ik heb bij voorbaat al een probleem met de kop van dit artikel. Hoezo zijn de Prinsenvlaggen nu ineens NSB-vlaggen?! Ja, ik weet het, de Prinsenvlag is besmeurd vanwege de NSB, maar is het misschien niet eens tijd om die vlag te "bevrijden" van deze associatie? De vlag is al meer dan vier eeuwen oud en heeft oorspronkelijk dus niets met de NSB te maken. Op hoeveel insignia van de NSB staat de Nederlandse leeuw wel niet afgebeeld? Waarom heeft men dat symbool nooit geassocieerd met de NSB? Oftewel, men is in het verleden dus een beetje hypocriet bezig geweest, waarvan de Prinsenvlag als het ware het slachtoffer van is geworden. Ik begrijp ook wel dat het niet handig is geweest om die vlaggen daar op te hangen, omdat deze nu vooral door rechts-extremisten worden gebruikt, maar het lijkt weer de zoveelste rel te worden om de PVV maar weer met de NSB te vergelijken. Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van, want blijkbaar vinden journalisten dit groter nieuws als dat ze iets inhoudelijks over de PVV weten te schrijven.
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Helmbrug
Lid
Berichten: 326
Lid geworden op: 22 mar 2009, 20:55

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door Helmbrug »

@ Jan Klaasen

Nee ik ben zeker geen pvv stemmer!
Sorry voor mijn uitspatting. Mijn emotie lag bij een interview die ik vanmiddag van RTV Dordt, waar dit ter sprake kwam en ik had me een beetje boos erom gemaakt;) Daar klopte iig nog minder dan dat wat in dit stuk wordt gezegt.
Maargoed. Verklaring van mijn tekst, had minder gekunt :bonk:
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3877
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door Jan Klaassen »

Oh, sorry ^^
Als iets niet klopt is het af en toe best prettig om er boos over te worden x)
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
jurgen
Lid
Berichten: 2353
Lid geworden op: 17 okt 2007, 22:52

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door jurgen »

Er zijn genoeg Groot-Nederlanders die deze vlag gebruiken in avatars, onderschriften en dergelijke.
Ik zie hier geen enkel probleem in, ik heb eerder de indruk dat mensen zich tegenwoordig snel geschoffeerd of verongelijkt voelen.
Het is meer dan 65 jaar geleden en deze vlag bestaat al honderden jaren, get over it.
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3877
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door Jan Klaassen »

Het staat in de regels, en dat moet genoeg zijn. Het is verboden wat voor 'n politieke zaken dan ook te tonen in het gebouw van de Tweede Kamer. That's the rules ^^
Het is eigenlijk meer een non-issue dit. 'T mag gewoon niet, klaar.
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
jurgen
Lid
Berichten: 2353
Lid geworden op: 17 okt 2007, 22:52

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door jurgen »

Jan Klaassen schreef:Het staat in de regels, en dat moet genoeg zijn. Het is verboden wat voor 'n politieke zaken dan ook te tonen in het gebouw van de Tweede Kamer. That's the rules ^^
Het is eigenlijk meer een non-issue dit. 'T mag gewoon niet, klaar.
Dat is iets anders. Als het gewoonweg verboden is om symbolen (vlaggen zijn nu eenmaal ook symbolen) van enerlei strekking te tonen dan is dat iets anders. Ik vind echter het beschouwen van de prinsenvlag als een symbool van extreem-rechts of wat dan ook volstrekt belachelijk.

Afbeelding

Afbeelding


Maar de connotatie die men er in Nederland met maakt zal ongetwijfeld anders zijn dan in Vlaanderen, ik heb er niet het minste probleem mee.
wukko
Lid
Berichten: 92
Lid geworden op: 30 aug 2005, 09:32
Locatie: Heerlen

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door wukko »

Hallo,
Iedereen maakt zich nu druk om onze "echte"nationale driekleur........ Maar wat ik raar vind is dat Koningin Wilhelmina het "rood wit blauw"officieel tot onze kleuren verklaard heeft. Maar waarom hebben ze dan nooit de lintjes behorende bij veel Koninklijke onderscheidingen vervangen????? Veel van deze eretekenen dragen nog steeds de kleuren "Oranje Blanje Bleu"...... ! Ik heb daar nog nooit iemand over horen klagen. Kom nu niet aan met traditie, geschiedenis enz. Want in dat geval komen we weer bij het beginpunt uit van deze discussie.

M.v.g. Alex.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4359
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door asjemenou »

Tot aan 1932 bestond er van de Nederlandse vlag, 2 varianten; een rood-wit-blauwe en een oranje-wit-blauwe (oranje-blanje-bleu). Hetzelfde gold ook voor het Nederlandse volkslied. Hoewel het "Wilhelmus" aan populariteit won tijdens de regeerperiode van Koningin Wilhelmina was tot aan 1932 "Wien Neêrlands bloed" het officiële volkslied van Nederland.
Dit gaf tijdens officiële staatsbezoeken e.d. nogal eens verwarring. Vandaar dat in 1932 al werd besloten om het Wilhelmus als volkslied in te voeren samen met een nationale vlag in de kleuren Vermiljoenrood, wit en Kobaltblauw. Hoewel de rood-wit-blauwe vlag al in 1932 voor de overheid als de officiële vlag werd ingevoerd bleef de oranje-wit-blauwe vlag nog bestaan en werd ze niet alleen door de NSB gevoerd. Verboden was deze vlag dan ook niet. De invoering van de rood-wit-blauwe vlag was ook geen maatregel om de NSB te dwarsbomen. In 1932 stelde de NSB nog nauwelijks iets voor.
In 1937 ondertekende Koningin Wilhelmina nogmaals een Koninklijk besluit dat de kleuren van de Nederlandse vlag voortaan rood-wit-blauw moesten zijn. Hiermee wilde zij wel haar afkeur voor de NSB laten blijken omdat deze massaal voor de oranje-wit-blauwe variant had gekozen.
Nog steeds bestaat er de discussie of dat de kleuren van de huidige Nederlandse vlag wel de juiste zijn. Vermiljoen (minneraal cinnaber) is immers rood-oranje van kleur. Meer over de Prinsenvlag zie; http://nl.wikipedia.org/wiki/Prinsenvlag .
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Men of Valor
Lid
Berichten: 273
Lid geworden op: 04 okt 2009, 20:53

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door Men of Valor »

Persoonlijk vind ik het oranje/wit/blauw wel mooi,dit staat voor mij los of het iets te maken heeft gehad met de NSB.
We zingen immers ook Oranje boven leve de koningin,en speelt het Nederlands elftal in het oranje.
Oranje is de nationale kleur (Willem van Oranje).

grt Rinke
Voorheen bekend als Rinke Feenstra op dit forum.
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4088
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 2 keer

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door Kugelblitz »

Rinke Feenstra schreef:Persoonlijk vind ik het oranje/wit/blauw wel mooi,dit staat voor mij los of het iets te maken heeft gehad met de NSB.
We zingen immers ook Oranje boven leve de koningin,en speelt het Nederlands elftal in het oranje.
Oranje is de nationale kleur (Willem van Oranje).

grt Rinke
Zo bekeken vind ik de Prinsenvlag optisch ook veel mooier...
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3877
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: PVV haalt NSB-vlaggen weg uit fractiekamer

Bericht door Jan Klaassen »

Mee eens! Alles is oranje, dus waarom dat niet? ^^
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Plaats reactie