Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
D_Dutch
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 04 apr 2007, 19:24
Locatie: Gelderland, Nederland

Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door D_Dutch »

vr 23 sep 2011, 06:49

AMSTERDAM - De politie heeft in een winkel in de Zeeuwse plaats Sluis drie dolken in beslag genomen. Op deze messen, replica's van Duitse officiersmessen uit de Tweede Wereldoorlog, waren hakenkruisen afgebeeld.

De eigenaar van de winkel had de dolken via internet in Amerika besteld en ze te koop aangeboden. De verkoop van wapentuig waarop hakenkruisen staan afgebeeld, is in Nederland verboden. Het is strafbaar, omdat het wordt beschouwd als een vorm van discriminatie.

Bron: De Telegraaf


Is dit echt zo? Hoe zit het dan met inkoop? :o
Gebruikersavatar
Trappmeister
Lid
Berichten: 106
Lid geworden op: 07 sep 2011, 20:39

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door Trappmeister »

Vreemd, dan mogen ze op Marktplaats ook wel eens aan de slag. Waarschijnlijk is het in bezit hebben niet strafbaar, maar het voorhanden hebben en het in het openbaar tonen wel?
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4359
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door asjemenou »

D_Dutch schreef:vr 23 sep 2011, 06:49

AMSTERDAM - De politie heeft in een winkel in de Zeeuwse plaats Sluis drie dolken in beslag genomen. Op deze messen, replica's van Duitse officiersmessen uit de Tweede Wereldoorlog, waren hakenkruisen afgebeeld.

De eigenaar van de winkel had de dolken via internet in Amerika besteld en ze te koop aangeboden. De verkoop van wapentuig waarop hakenkruisen staan afgebeeld, is in Nederland verboden. Het is strafbaar, omdat het wordt beschouwd als een vorm van discriminatie.

Bron: De Telegraaf


Is dit echt zo? Hoe zit het dan met inkoop? :o
Een merkwaardig geval. Uit het bericht maak ik op dat de verkoop van wapentuig voorzien van hakenkruizen dus in Nederland verboden is.
De winkeleigenaar in kwestie heeft ze via Internet in Amerika gekocht! Dan rijst bij mij de vraag; Hoe komen die dolken dan toch in Nederland? Pakketpost afkomstig uit het buitenland wordt bij binnenkomst toch wel gecontroleerd door de douane o.i.d.?
Is de verkoop van wapentuig (dolken) en andere Wehrmachtobjecten voorzien van hakenkruizen op militariabeurzen dan ook verboden?
Originele Nazi (sier)dolken zijn moeilijk te vinden en worden veel nagemaakt. Wie bepaalt dan of dat zo'n dolk (bijvoorbeeld te koop op Ebay)origineel is of niet? Komt nog bij dat bepaalde jaren vijftig replicadolken ook al gewild zijn bij verzamelaars.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
Haplo
Lid
Berichten: 4502
Lid geworden op: 03 okt 2005, 17:39

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door Haplo »

Dit is puur een geval van niet gehinderd door ook maar enige kennis van zaken.
Mvg/Best regards, Sipke
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3877
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door Jan Klaassen »

Pakketpost van buiten de EU wordt slechts steekproefgewijs bekeken...
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Gebruikersavatar
Trappmeister
Lid
Berichten: 106
Lid geworden op: 07 sep 2011, 20:39

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door Trappmeister »

Jan Klaassen schreef:Pakketpost van buiten de EU wordt slechts steekproefgewijs bekeken...
Klopt, behalve paketten vanuit de Antillen en Suriname. Die worden 100% gecontoleerd.
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1739
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Ontvangen: 6 keer
Contacteer:

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door earlymb »

Absolute onzin. Mogelijk zijn de dolken zelf verboden op grond van de WWM, maar een hakenkruis is niet verboden.

Het gaat natuurlijk wel om de Telegraaf, dus een korreltje zout is waarschijnlijk wel op zijn plaats....
Gebruikersavatar
Trappmeister
Lid
Berichten: 106
Lid geworden op: 07 sep 2011, 20:39

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door Trappmeister »

earlymb schreef:Absolute onzin. Mogelijk zijn de dolken zelf verboden op grond van de WWM, maar een hakenkruis is niet verboden.

Het gaat natuurlijk wel om de Telegraaf, dus een korreltje zout is waarschijnlijk wel op zijn plaats....
Eerder een pak zout...
Gebruikersavatar
D_Dutch
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 04 apr 2007, 19:24
Locatie: Gelderland, Nederland

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door D_Dutch »

Hier een artikel uit een andere krant over dezelfde gebeurtenis;
Sluis - In een winkel in de gemeente Sluis zijn woensdag drie replica's van Duitse officiersmessen (dolken) uit de 2e wereldoorlog in beslag genomen.

De messen waren door de eigenaar via internet in Amerika besteld.

De replica's werden op een openbare Amerikaanse website te koop aangeboden. Iedere wapenhandelaar, wapenverzamelaar en/of particulier kan via deze site zijn aankoop regelen.

De wapens worden met instemming van de Nederlandse douane ingevoerd en het is toegestaan deze replica's in bezit hebben.

In Nederland mogen deze wapens in een verzameling worden ondergebracht. Gaat men nu echter deze wapens publiekelijk te koop aanbieden, dan is dit strafbaar op grond van artikel 137 van het Wetboek van Strafrecht. Verkoop van voorwerpen met hakenkruizen is een vorm van discriminatie en dus strafbaar.

Bron: Blikopnieuw.nl, donderdag 22 september 2011 22:29
Gebruikersavatar
robinj
Lid
Berichten: 354
Lid geworden op: 23 jul 2011, 19:47
Locatie: Arnhem

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door robinj »

Dat artikel 137 van het burgerlijk wetboek zegt gewoon, duitse (repro)militaria uit the oorlog met hakenkruizen mogen niet openlijk verkocht worden.
On wings of history they turned from home to live eternally
skybound they roam
In all of history, never before was more owed to so few

Fighter pilots in exile!
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1739
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Ontvangen: 6 keer
Contacteer:

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door earlymb »

robinj schreef:Dat artikel 137 van het burgerlijk wetboek zegt gewoon, duitse (repro)militaria uit the oorlog met hakenkruizen mogen niet openlijk verkocht worden.
Nee hoor.

Art. 137c lid 1 Sr:
Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.

Ik moet nog zien hoe ze de dikke bestanddelen van dit artikel gaan bewijzen. Die man krijgt zijn dolken waarschijnlijk terug zodra een OvJ er naar gekeken heeft....
Uncle Goose
Lid
Berichten: 163
Lid geworden op: 22 jul 2009, 20:41
Locatie: Gentbrugge (België)
Contacteer:

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door Uncle Goose »

In vele landen is het openlijk vertoon van een swastika verboden, dit geld meestal echter niet voor musea's en militaria beurzen aangezien men daar op voorhand weet dat men kan geconfronteerd worden met zulke zaken. Ach, geef het nog een jaar of 30 à 40 en er is geen haan die er nog om kraait, de jeugd van tegenwoordig weet nougatballen meer van de 2de wereldoorlog en voor het overgrote deel interesseert het hen ook niet, het zou me al verwonderen als de meesten zouden kunnen zeggen wie de hoofdrolspelers waren in die oorlog.
Verzamelaar van gasmaskers, alle landen en alle tijden. Momenteel ongeveer 400 verschillende gasmaskers in de collectie.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4359
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door asjemenou »

Als ik het dus goed begrijp dan is het met de Nazi sierdolken dus net als met Hiters boek Mein Kampf. Je mag het bezitten maar niet (publiekelijk) verkopen.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
Trappmeister
Lid
Berichten: 106
Lid geworden op: 07 sep 2011, 20:39

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door Trappmeister »

asjemenou schreef:Als ik het dus goed begrijp dan is het met de Nazi sierdolken dus net als met Hiters boek Mein Kampf. Je mag het bezitten maar niet (publiekelijk) verkopen.
Correct. Hetzelfde geldt voor bajonetten e.d. Je mag ze bezitten maar niet voorhanden hebben. Je mag dus ook bijvoorbeeld een vlag met hakenkruis bezitten maar deze niet aan je gevel hangen. (is enkele jaren geleden iemand trouwens voor opgepakt)
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4088
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 2 keer

Re: Dolken met Hakenkruisen ingenomen

Bericht door Kugelblitz »

Trappmeister schreef:
asjemenou schreef:Als ik het dus goed begrijp dan is het met de Nazi sierdolken dus net als met Hiters boek Mein Kampf. Je mag het bezitten maar niet (publiekelijk) verkopen.
Correct. Hetzelfde geldt voor bajonetten e.d. Je mag ze bezitten maar niet voorhanden hebben. Je mag dus ook bijvoorbeeld een vlag met hakenkruis bezitten maar deze niet aan je gevel hangen. (is enkele jaren geleden iemand trouwens voor opgepakt)
Is het 'voorhanden hebben' niet ook al dat je er thuis makkelijk bij kan komen? Tenminste, bij wapens of imitatiewapens heb ik dit geloof ik weleens gelezen. Dit is natuurlijk iets anders dan een bajonet, maar de term 'voorhanden hebben' werd daar ook benadrukt en ten strengste verboden.

Bij bajonetten is 'voorhanden hebben' schijnbaar iets anders, dan het in je bezit hebben? Ik kan bij wijze van spreken zo een bajonet uit de kast pakken, dus heb ik het duidelijk 'voor handen'. Toch is het bezitten van bajonetten wel gewoon legaal?

Groeten, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Plaats reactie