Ophef over herdenken Duitse soldaten

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
Jabnus
Lid
Lid
Berichten: 526
Lid geworden op: 29 jan 2011, 20:27

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door Jabnus »

Jurgen, dat is een interesste opmerking. Misschien een ideetje het even af te splitsen naar een nieuw topic? (Er lopen nu al behoorlijk wat dingen door elkaar).
Mensen die, om welke redenen dan ook, op Hitler/NSDAP stemden treffen in principe inderdaad schuld. Zij hebben mogelijk gemaakt dat Hitler aan de macht is gekomen en also de tweede wereldoorlog kon ontketenen.
Dit is een enigzins heikel punt en ook eentje dat velen liever niet in de geschiedenisboekjes op school terug zien. Als je gaat kijken of proberen te begrijpen wie of wat het mogelijk heeft gemaakt dat Hitler aan de macht kon komen, en je wilt die mensen gaan aanwijzen en een schuld toekennen, dan kom je tot verrassende ontdekkingen. Enige jaren geleden heeft de bekende historicus Ian Kershaw een boek gepubliceerd (Heulen met Hitler), waarin de rol van de Engelse aristocratie centraal stond in de aanloop naar de Tweede Wereldoorlog. Hij beschrijft hoe oude Engelse- en Duitse adellijke vriendschapsbanden vanaf eind jaren 20 tot aan het uitbreken van de oorlog werden aangehaald en Engelse mensen met invloed in Duitsland werden onthaald (en vice versa). In hun respectievelijke parlementen wenden zijn hun invloed aan om zo lang mogelijk te proberen een oorlog af te houden. Ook de (met name door de Engelsen gevoerde) appeasement politiek komt hierdoor in een heel ander daglicht te staan. Achteraf niet bepaald iets waar de Engelsen trots op zijn heden ten dage. Niet zozeer het feit dat men Hitler niet KON stoppen voordat hij Polen binnenviel, maar het feit dat men dat niet WILDE, komt erg duidelijk naar voren. Ook is het boek als ik me goed herinner gebaseerd op archiefstukken die de geallieerden met opzet 50 jaar hadden achtergehouden om de waarheid niet te vroeg bekend te laten zijn. Op zijn minst komen vragen mbt een "schuldkwestie" hierdoor in een ander daglicht te staan.
Zijn kinderen, wiens ouders voor de nazi's stemden of zelfs partijlid waren, ook schuldig? Of ben je enkel onschuldig als je weigerde dienst te nemen, goed wetende dat je dat hoogstwaarschijnlijk je leven zou kosten. Hoe kijk jij hier tegenaan?
Een ander goed boek (excuseer dat ik zo met boek strooi vandaag) is het werk van Sebastian Haffner "Het verhaal van een Duitser - 1914 - 1933). Hij beschrijft tegen de achtergrond van de ontwikkelingen in het interbellum hoe hij als anti-Hitler aanhanger (en met Joodse vriendin!) in het vooroorlogse Duitsland alsnog wordt meegezogen in de ontwikkelingen van zijn tijd en als zijnde een jurist met een gouden toekomst, zelfs in de arbeitsdienst terecht komt. Hij beschrijft als anti alsnog bijna lyrisch zijn tijd bij de RAD en betrapt zich erop hoe hij daarin werd meegezogen. Overigs zou hij later vluchten naar Engeland. Vaak komt de term "NSDAP Propaganda" voorbij. Velen (ook in dit topic weer) denken dat je als Duitser in de jaren 30 een vrije keuze had. Vergeet niet dat de NSDAP na het aan de macht komen in 1933 met de "gleichschaltung" alles en iedereen wist te bereiken. Niet meedoen betekende jezelf buiten de maatschappij plaatsen. Er was voor alles en iedereen een nationaal socialistische organisatie, waarin je op slinkse wijze geindoctrineerd werd. Zaken als een eigen mening of ingaan tegen het systeem waren schier onmogelijk.

Wat bovenstaande twee voorbeelden illustreren is dat opmerkingen met betrekking tot een schuldkwestie of zelfs het toetreden van jongens tot het leger, niet zo makkelijk zijn te beantwoorden als sommigen in enkele topics op het forum beweren. Stemgrechtigd of niet, hetging er in die tijd heel anders aan toe dan in het heden. Zoals Jurgen zegt: het was zeker niet zo zwart-wit als je zou denken.

mvg,
Gaston

ps: even de boeken opgezocht:
-link naar het boek van Kershaw: http://www.bol.com/nl/p/heulen-met-hitl ... escription
-link naar het boek van Haffner: http://www.bol.com/nl/p/het-verhaal-van ... 006889063/

Beide boeken kosten slechts een tientje (bij De Slegte tweedehands misschien zelfs nog wat minder) en zijn grote aanraders voor mensen die iets willen weten over de opkomst van Hitler in de vooroorlogse periode.
Gebruikersavatar
Bram.T.
Lid
Berichten: 436
Lid geworden op: 17 jun 2007, 11:26
Locatie: Lokeren O-VL Belgie

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door Bram.T. »

Een filmpje dat volgens mij wel toepasbaar is op dit onderwerp.

Duitse soldaten voortaan waardig begraven



Artikel over het filmpje: http://www.niederlande.diplo.de/Vertret ... 012-NL.htm
"You can manufacture weapons and you can purchase ammunition, but you can't buy valor and you can't pull heroes off an assembley line"
http://www.35thinfantrydivisionbelgium.be/
Gebruikersavatar
veritas
Lid
Berichten: 131
Lid geworden op: 07 jan 2012, 17:18
Locatie: Zuid-Holland

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door veritas »

Mooi filmpje en goed van toepassing. Wel heel raar wat de ambassadeur zei! Zeer krom!
"This is the year! it's up to us to let 'em have it!" Winston Churchill
johan willaert
Lid
Berichten: 6003
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door johan willaert »

Mooi gebaar, maar ik denk niet dat de jaarlijkse begrafenis op de Nationale Dodenherdenkingsdag plaats vindt...
29th Let's Go!!!!!
Gebruikersavatar
Comrade
Lid
Berichten: 946
Lid geworden op: 25 dec 2011, 21:37
Locatie: Leiden

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door Comrade »

Ik vind dat deze soldaten ook herdacht moeten worden, inderdaad is het krom dat ze op dezelfde dag zouden worden herdacht als de mensen die slachtoffers zijn geworden van ''een aantal'' van deze soldaten, MAAR er zal nooit een dag komen waarop deze Duitse soldaten apart zullen worden herdacht. Dus beter een beetje in elkaar worden geplaatst, dan alles panisch uit elkaar halen.

So what, dat er ook kransen op de graven van deze Duitsers worden gelegt, het gaat om het feit dat dit een gebaar is dat deze mensen op geleden hebben en ook tegen hun wil hebben gevochten.

Dit is mijn mening

Mvg,
Comrade
''Drann, drauf, drüber!''
779
Lid
Lid
Berichten: 3948
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door 779 »

Ophef was dus terecht. Rechter heeft geoordeeld dat herdenken van overleden Duitsers niet behoort tot de Nederlandse 4 mei dodenherdenking. Rechter noemt het zelfs ongepast om Duitsers te herdenken.
Gebruikersavatar
D_Dutch
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 04 apr 2007, 19:24
Locatie: Gelderland, Nederland

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door D_Dutch »

Een grote teleurstelling. Jammer dat niet iedereen zo vooruitdenkend is. Maargoed, de rechtspraak van Nederland stelt allang niets meer voor dus had het al zien aankomen.

Men is blijkbaar vergeten dat er zelfs jarenlang een Duitse SS'er bij de dodenherdenking naast de zijde van Juliana stond en een Duitse soldaat van de 90. Panzer-Division naast Beatrix. Hen en zijn familie juichden we massaal toe tijdens Koninginnedag. :+
puck
Lid
Lid
Berichten: 364
Lid geworden op: 29 dec 2011, 18:56

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door puck »

Men is blijkbaar vergeten dat er zelfs jarenlang een Duitse SS'er bij de dodenherdenking naast de zijde van Juliana stond en een Duitse soldaat van de 90. Panzer-Division naast Beatrix. Hen en zijn familie juichden we massaal toe tijdens Koninginnedag.

Het oplezen van een gedicht door een meisje van een voormalige sser gaat helaas niet .
Maar een krans laten leggen door een dochter van een voormalige sser vinden we heel gewoon ( of zat Bernard nooit bij de ss :mrgreen:
Gezocht alles van de Luchtbeschermingsdienst.
Gebruikersavatar
D_Dutch
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 04 apr 2007, 19:24
Locatie: Gelderland, Nederland

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door D_Dutch »

puck schreef: Maar een krans laten leggen door een dochter van een voormalige sser vinden we heel gewoon ( of zat Bernard nooit bij de ss :mrgreen:
Om precies te zijn; "Bernhard was lid geworden van de Sturmabteilung (SA) van de NSDAP en eveneens van de Reiter-SS." Het zou me niet verbazen als er in de toekomst nog meer over deze persoon naar boven komt drijven over zijn verleden.
779
Lid
Lid
Berichten: 3948
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door 779 »

D_Dutch schreef:Een grote teleurstelling. Jammer dat niet iedereen zo vooruitdenkend is. Maargoed, de rechtspraak van Nederland stelt allang niets meer voor dus had het al zien aankomen.
Gelukkig kijkt een rechter naar hetgeen er in de wet staat en/of wat belangrijk is voor de samenleving. Traditie sinds de allereerste herdenking is dat er geen Duitsers herdacht worden. Toen niet, nu niet, nooit niet in deze vorm.
Gebruikersavatar
D_Dutch
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 04 apr 2007, 19:24
Locatie: Gelderland, Nederland

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door D_Dutch »

779 schreef:
D_Dutch schreef:Een grote teleurstelling. Jammer dat niet iedereen zo vooruitdenkend is. Maargoed, de rechtspraak van Nederland stelt allang niets meer voor dus had het al zien aankomen.
Gelukkig kijkt een rechter naar hetgeen er in de wet staat en/of wat belangrijk is voor de samenleving. Traditie sinds de allereerste herdenking is dat er geen Duitsers herdacht worden. Toen niet, nu niet, nooit niet in deze vorm.
Staat er iets over in de wet? Neen. Samenleving? Neen. Er zijn genoeg mensen langs de graven gelopen en dat is wat (een deel van) de samenleving wilt. Ik dacht trouwens dat jij voor de derde keer gestopt was met hieraan deel te nemen? :roll: Ik wacht tevens nog steeds op excuses voor je (op zeer slimme wijze gekozen) beledigingen keer op keer.
puck
Lid
Lid
Berichten: 364
Lid geworden op: 29 dec 2011, 18:56

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door puck »

779 schreef:
D_Dutch schreef:Een grote teleurstelling. Jammer dat niet iedereen zo vooruitdenkend is. Maargoed, de rechtspraak van Nederland stelt allang niets meer voor dus had het al zien aankomen.
Gelukkig kijkt een rechter naar hetgeen er in de wet staat en/of wat belangrijk is voor de samenleving. Traditie sinds de allereerste herdenking is dat er geen Duitsers herdacht worden. Toen niet, nu niet, nooit niet in deze vorm.
Er staat totaal niets in de wet over gescheiden herdenken , en tijdens de toespraak werd er toch duidelijk gesproken over ALLE Nederlanders die tijdens oorlogen of anders militaire acties zijn omgekomen .
Dus een beetje historisch huiswerk van jou kant lijkt mij wel van toepassing.
Gezocht alles van de Luchtbeschermingsdienst.
Gebruikersavatar
D_Dutch
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 04 apr 2007, 19:24
Locatie: Gelderland, Nederland

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door D_Dutch »

puck schreef:en tijdens de toespraak werd er toch duidelijk gesproken over ALLE Nederlanders die tijdens oorlogen of anders militaire acties zijn omgekomen .
In dit geval (Vorden) ging het om het herdenken van tien gevallen Duitse soldaten. :)
779
Lid
Lid
Berichten: 3948
Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door 779 »

D_Dutch schreef:Ik wacht tevens nog steeds op excuses voor je (op zeer slimme wijze gekozen) beledigingen keer op keer.
Waarom? Ik heb precies gezegd wat de rechter bevestigd heeft. Geen Duitsers tijdens de nationale dodenherdenking. Nationaal betekend ook alleen Nederland. Daarnaast, ik blijf staan bij wat ik gezegd heb.
Gebruikersavatar
D_Dutch
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 04 apr 2007, 19:24
Locatie: Gelderland, Nederland

Re: Ophef over herdenken Duitse soldaten

Bericht door D_Dutch »

779 schreef:Daarnaast, ik blijf staan bij wat ik gezegd heb.
In plaats van het op sluwe wijze te doen noem me gewoon direct een Neo-Nazi. ;)
Gesloten