wo2forum.nl

Toegevoegd: zaterdag 2 mrt 2013, 22:47
Update: zaterdag 2 mrt 2013, 22:53


Tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben de nazi's veel meer mensen vastgezet dan tot nu toe werd gedacht. Het Holocaust Memorial Museum heeft voor het eerst in kaart gebracht hoeveel concentratiekampen, werkkampen en getto's er tussen 1933 en 1945 in Europa waren.

Met de optelsom verbaasden ze menig collega: ze kwamen tot het getal van 42.500. "De aantallen zijn zoveel hoger dan we aanvankelijk dachten", zegt de directeur van het instituut in Washington D.C. "We wisten wel hoe verschrikkelijk het leven in de kampen was, maar de aantallen zijn niet te bevatten."

Bordelen

Het onderzoek van het museum gaat over meer dan concentratiekampen alleen. Ook bijvoorbeeld werkkampen, zogenoemde 'zorgcentra' waar zwangere vrouwen verplicht werden geaborteerd en bordelen voor Duitse militairen zijn meegenomen.

De resultaten van het onderzoek worden uitgebracht in een zevendelige encyclopedie over de Holocaust.

In de boeken worden duizenden kampen en getto's besproken. Onder meer de leefomstandigheden en activiteiten van joodse raden komen aan bod.

Bron: http://nos.nl/artikel/480234-veel-meer- ... ettos.html

Verbazend hoeveel leed en gruwelijkheden er toen plaats vonden waar men niets van wist of niets van wilde weten.

Het doet me realiseren dat wij nu ook weten van martelcentra en deze oogluikend toestaan of doen of we van niets weten. (NOS: martelcentra in Irak, 6 maart 2013)

We zijn -terecht- verontwaardigd wat er gebeurde met mensen tijdens de tweede wereldoorlog en wat er toen gebeurde is onvergelijkbaar met wat er nu gebeurt, maar het feit dat er mensen onrecht wordt aangedaan en we daarvan op de hoogte zijn en doen of we niets kunnen doen of doen of we het niet weten is niet nieuw.

Er is wel een verschil in de martelcentra van toen en die van nu natuurlijk. In die 42.500 kampen e.d. zaten alleen maar onschuldigen. Dat is bij de centra in Irak wel anders...

Ja? Vertel eens Bob. En daarbij, schuldigen ( wat overigens een betrekkelijk begrip is, vooral bij Amerikanen) mag je wel martelen?

Dat zeg ik niet. Zal ik ook niet over oordelen, want zijn ook internationaal afspraken over gemaakt. Echter, kun je erover discussiëren als je stopt met die ondervragingstechnieken of er dan nog steeds zoveel aanslagen in het westen voorkomen gaan worden....

en, wij zijn het in Nederland gewent dat daders véél meer rechten hebben dan slachtoffers.

Denk eerder dat de aanslagen minder worden als het westen zich minder met hun (beter gezegd, hun grondstoffen) gaat bemoeien...

De rechten van de mens zijn gevat in de verklaring van de universele rechten van de mens. Daar staat iets omschreven als "schending van de geestelijke en lichamelijke integriteit". Het betreft de mens, ongeacht ras, kleur, bouwjaar, sexe, wel of niet verdacht etc.
Uitspraken als "daders hebben meer rechten dan slachtoffers" verwijzen we naar de afdeling "populaire kroegwijsheden".

Bob, jij zei: "Echter, kun je erover discussiëren als je stopt met die ondervragingstechnieken of er dan nog steeds zoveel aanslagen in het westen voorkomen gaan worden...." Een interessante vraag, die ook op officiersopleidingen wordt gesteld in het kader van de lessen in moreel optreden (vaak in een andere vorm: als een krijgsgevange informatie heeft waardoor 5000 man niet zullen sneuvelen, mag je hem dan iets aandoen om die 5000 man het leven te redden?) Het gaat dan om innerlijke beschaving en het daadwerkelijk onderschrijven van die rechten....

Awesome, wat een uberwijsheid weer.

779 schreef:Awesome, wat een uberwijsheid weer.

Mooi he, zo'n forum! Komen zelfs mensen die boeken lezen!

Ja en ook zieligerds die de praktijk nog nooit hebben gezien. Check google en de kranten maar over de voortgang daders vs slachtoffers. De mazzel.

Gelukkig maar dat we mensen hebben die de praktijk goed kennen Bob, zoals jij! Die naast een abonnement op de Telegraaf ook nog eens rechten hebben gestudeerd! Petje af!

779 schreef:Er is wel een verschil in de martelcentra van toen en die van nu natuurlijk. In die 42.500 kampen e.d. zaten alleen maar onschuldigen. Dat is bij de centra in Irak wel anders...

Een democratisch beginsel is dat iedereen onschuldig is, tenzij schuld bewezen is. Martelcentra en geheime detentiecentra zitten vol mensen die zonder veroordeling of beschuldiging zijn opgepakt. Enkel omdat zij verdachten zijn.

Durf het niet met zekerheid te zeggen, maar als het gaat om terrorisme en aannemelijke dreiging gelden die wetten niet altijd toch?

779 schreef:Durf het niet met zekerheid te zeggen, maar als het gaat om terrorisme en aannemelijke dreiging gelden die wetten niet altijd toch?

Voor zover ik weet blijven die beginselen overeind. Dat is ook de moeilijkheid binnen de ethiek: moet je iemand pijnigen om zo informatie te krijgen waarmee je vele anderen het leven kunt redden? Zou je de regels versoepelen (zoals in "in een aantal gevallen mag dat") dan krijg je onherroepelijk te maken met de reikwijdte van die beginselen. Mag je iemand martelen als je twee mensen het leve kunt redden? Weet je zeker dat betrokkene de informatie heeft, en waarop baseer je dat? De grenzen gaan dan meer en meer verschuiven. In alle oorlogen zie je waar de normvervaging en het grenzen verschuiven toe kan leiden; in Vietnam was daar het bekende voorbeeld van Mi Lai (zal het wel verkeerd spellen)

Universele Verklaring van de Rechten van de Mens schreef:Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook[...]. (artikel 2, lid 1)
Niemand zal onderworpen worden aan folteringen, noch aan een wrede, onmenselijke of onterende behandeling of bestraffing. (artikel 5)
Een ieder, die wegens een strafbaar feit wordt vervolgd, heeft er recht op voor onschuldig gehouden te worden, totdat zijn schuld krachtens de wet bewezen wordt in een openbare rechtszitting, waarbij hem alle waarborgen, nodig voor zijn verdediging, zijn toegekend. (artikel 11 lid 1)

[url=http://eur-lex.europa.eu/nl/treaties/dat/32007X1214/htm/C2007303NL.01000101.htm]Handvest van de grondrechten van de Europese Unie[/url], artikel 48 lid 1 schreef:Eenieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.

De integriteitsrechten zijn bepalingen uit het gehele internationale recht. Onder deze rechten vallen de 'niet-opschortbare' rechten, rechten die volgens internationale verdragen ook ten tijde van een noodtoestand niet mogen worden opgeheven. Dat zijn de rechten op [...] vrijwaring van marteling en wrede behandeling [...]. (bron: wikipedia)