Roofkunst terug naar museum

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 476
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Roofkunst terug naar museum

Bericht door platoz »

De nabestaanden van een Joodse Holocaust-overlever moeten een gouden tablet teruggeven aan een Berlijns museum. De rechter in New York oordeelde dat het hier gaat om roofkunst.

Riven Flamenbaum belandde aan het einde van de Tweede Wereldoorlog in Berlijn, na vast te hebben gezeten in Auschwitz. Daar kreeg hij van een Rus het gouden tablet, in ruil voor twee pakjes sigaretten.

Het tablet, zo groot als een pasfoto, is 3200 jaar oud en zo'n 7,5 miljoen euro waard. Het werd begin vorig eeuw opgegraven bij een eeuwenoude tempel in Irak. Vanaf 1934 was het tentoongesteld in het Pergamon Museum in Berlijn, maar na de val van Berlijn in 1945 bleek het verdwenen.

Na de dood van Flamenbaum in 2003 kregen zijn nabestaanden ruzie over de erfenis. Zijn zoon benaderde daarom het museum. Daarop eiste het Pergamon het tablet terug.

De advocaat van de familie betoogde dat het museum te lang heeft gewacht met het indienen van een claim. Bovendien, zegt de advocaat van de familie, "zag Flamenbaum het als compensatie voor de dood van zijn familie in de Holocaust". De rechter ging niet mee in die redenering.
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 476
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Re: Roofkunst terug naar museum

Bericht door platoz »

Wie dus dacht dat alleen de nazi's kunst roofden.....
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3667
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: Roofkunst terug naar museum

Bericht door Jan Klaassen »

Nouja, "roof"...

Allez, zoals met alles rond de Tweede Wereldoorlog: het is niet zwart-wit, maar grijs - all the way...
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
johan willaert
Lid
Berichten: 5557
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Re: Roofkunst terug naar museum

Bericht door johan willaert »

Waarom moet het niet terug naar Irak???...

Dat doen de Amerikanen ook met het zwaard van Saddam.... 8)
29th Let's Go!!!!!
coco
Lid
Berichten: 3516
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: Roofkunst terug naar museum

Bericht door coco »

Dan kan het national museum in Londen haar deuren ook wel sluiten met al die Egyptische mummy's.
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 476
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Re: Roofkunst terug naar museum

Bericht door platoz »

Je wilt inderdaad niet weten hoeveel Europese musea aan "roof-objecten" hebben liggen. Niet alleen Egypte en Griekenland missen nog veel historische objecten, maar ook landen als China, Cambodja, Thailand en Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse landen hebben allemaal claims lopen in Europa.

Waar je echter bijna nooit wat over leest is dat Joden net zo goed hun handen vuil hebben gemaakt aan roofkunst. Dit artikeltje past dus inderdaad goed in een meer genuanceerd beeld.
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4364
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Roofkunst terug naar museum

Bericht door asjemenou »

platoz schreef:De nabestaanden van een Joodse Holocaust-overlever moeten een gouden tablet teruggeven aan een Berlijns museum. De rechter in New York oordeelde dat het hier gaat om roofkunst.

Riven Flamenbaum belandde aan het einde van de Tweede Wereldoorlog in Berlijn, na vast te hebben gezeten in Auschwitz. Daar kreeg hij van een Rus het gouden tablet, in ruil voor twee pakjes sigaretten.

Het tablet, zo groot als een pasfoto, is 3200 jaar oud en zo'n 7,5 miljoen euro waard. Het werd begin vorig eeuw opgegraven bij een eeuwenoude tempel in Irak. Vanaf 1934 was het tentoongesteld in het Pergamon Museum in Berlijn, maar na de val van Berlijn in 1945 bleek het verdwenen.

Na de dood van Flamenbaum in 2003 kregen zijn nabestaanden ruzie over de erfenis. Zijn zoon benaderde daarom het museum. Daarop eiste het Pergamon het tablet terug.

De advocaat van de familie betoogde dat het museum te lang heeft gewacht met het indienen van een claim. Bovendien, zegt de advocaat van de familie, "zag Flamenbaum het als compensatie voor de dood van zijn familie in de Holocaust". De rechter ging niet mee in die redenering.
Apart verhaal. Het is vanwege de ruzie, dat de zoon zodoende het Pergamon Museum heeft benadert anders hadden ze wellicht niet geweten of waar het gebleven zou zijn.
Het is inderdaad de vraag of dat het Pergamon Museum nog aanspraak kan maken op de gouden tablet. Is er in dit geval sprake van zg. roofkunst of niet?
Dit soort zaken zijn altijd interessant om te volgen. Zie ook; http://nl.wikipedia.org/wiki/Roofkunst en http://nos.nl/artikel/573923-eerste-25- ... ernet.html
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
johan willaert
Lid
Berichten: 5557
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 1 keer
Contacteer:

Re: Roofkunst terug naar museum

Bericht door johan willaert »

Misschien kan het museum een schikking treffen met de familie omdat deze het tablet gedurende 70 jaar in goede staat hebben bijgehouden...
Voor hetzelfde geld was het ding al lang geleden van de aardbol verdwenen...

Hoeft daarom niet de volledige waarde te vertegenwoordigen maar een prijs waar iedereen mee tevreden is...
29th Let's Go!!!!!
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4364
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 8 keer

Re: Roofkunst terug naar museum

Bericht door asjemenou »

We gaan het zien. Er is in ieder geval veel geld mee gemoeid dus een goeie advocaat is wel een vereiste. Daarnaast kan zo'n zaak nog wel jaren gaan duren voor er een definitieve uitspraak zal zijn.
Hetzelfde geldt voor deze zaak; http://nos.nl/artikel/576077-gurlitt-ik ... terug.html . Van het journaal heb ik begrepen dat kunsthandelaar Cornelius Gurlitt bij z'n standpunt blijft dat alle kunstwerken (door zijn vader in dit geval) op een eerlijke manier zijn verkregen.
Ook deze zaak kan nog jaren gaan duren. Of Gurlitt dit nog gaat meemaken is nog maar de vraag. De man is blijkbaar ernstig ziek.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Fuglesang
Lid
Berichten: 208
Lid geworden op: 17 mei 2012, 13:10

Re: Roofkunst terug naar museum

Bericht door Fuglesang »

asjemenou schreef: Apart verhaal. Het is vanwege de ruzie, dat de zoon zodoende het Pergamon Museum heeft benadert anders hadden ze wellicht niet geweten of waar het gebleven zou zijn.
Het is inderdaad de vraag of dat het Pergamon Museum nog aanspraak kan maken op de gouden tablet. Is er in dit geval sprake van zg. roofkunst of niet?
Dit soort zaken zijn altijd interessant om te volgen. Zie ook; http://nl.wikipedia.org/wiki/Roofkunst en http://nos.nl/artikel/573923-eerste-25- ... ernet.html
Dat is met die doeken die we in Nederlandse musea kunnen zien toch niet anders?
Daarvan weten we ook niets. Nu vragen we of de "rechtmatige" eigenaar zich wil melden.
Veel nabestaanden zullen niets van dat doek af weten, maar als ze dan merken wat voor een geld dat die doeken waard zijn, dan willen ze het maar al te graag hebben (logisch eigenlijk ook, want ik zou hetzelfde denken).
Dat gebeurd dus nu met het museum die er gewoon recht op heeft.

Dat er nu dus een "heler" tussen zat, die het verkocht voor sigaretten, maakt geen verschil.
Het betekend niet dat deze Jood een dief is en een misdaad heeft begaan, want dat is ook weer niet zo.
Dat aan het eind van de oorlog alles anders was is ook iets waar we het allen over eens zijn, maar dat maakt niet dat hij er ineens wel recht op heeft.
En "compensatie voor de holocaust" is natuurlijk wel de grootste onzinreden ooit.

Of het dan misschien wel of niet terug moet naar Irak is weer een andere discussie. Mijn persoonlijke mening is van wel, maar dat moet dan inderdaad ook met alle andere spullen vanuit andere musea. Uiteraard alleen als het om illegaal verkregen goederen zijn.
Geïnteresseerd in SA en (Alg.) SS, NSB, Germaanse en Nederlandse SS
Plaats reactie