"Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
coco
Lid
Berichten: 3819
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door coco »

Ze gaan ook aangifte doen tegen een verkoper, lees eerste stukje van de tekst maar eens.
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
puck
Lid
Lid
Berichten: 364
Lid geworden op: 29 dec 2011, 18:56

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door puck »

coco schreef:Ze gaan ook aangifte doen tegen een verkoper, lees eerste stukje van de tekst maar eens.
Ik denk dat dat juridisch geen kans van slagen heeft voor het CIDI , coco
Gezocht alles van de Luchtbeschermingsdienst.
zero
Lid
Berichten: 150
Lid geworden op: 06 jul 2005, 13:15
Locatie: noordbergum

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door zero »

Ja waar gaat dit heen als dit doorgaat en hij krijgt gelijk
is zijn volgende zet zeker de oorlogsfilms verbieden waar nazi emblemen enz op voor komen
en boeken verbieden waar op de kaft het hakenkruis staat ??????
Lieve mensen ga ook eens naar de site van onze engeltje
http://www.bieuwkjemaaike.vlindersite.nl
Gebruikersavatar
zjopske
Lid
Berichten: 1773
Lid geworden op: 19 apr 2009, 19:37
Contacteer:

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door zjopske »

puck schreef:
coco schreef:Ze gaan ook aangifte doen tegen een verkoper, lees eerste stukje van de tekst maar eens.
Ik denk dat dat juridisch geen kans van slagen heeft voor het CIDI , coco
Eerst maar eens zien of justitie de vervolging inzet.
Altijd op zoek naar Nederlandse foto`s van voor 1940!
Bekijk mijn vernieuwde website op: http://www.nederland-paraat.nl
coco
Lid
Berichten: 3819
Lid geworden op: 20 dec 2007, 21:10
Locatie: Land van Heusden en Altena

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door coco »

Ik denk/hoop dat het op niets uitloopt, maar het blijft toch belachelijk dat je in dit land niet eens je eigen hobby/interesse mag bepalen.
Altijd opzoek naar Duits papierwerk met K-nummers '951 t/m 957' en '2517'!
Gebruikersavatar
LDO
Lid
Berichten: 684
Lid geworden op: 08 dec 2005, 11:19
Locatie: Katwijk
Ontvangen: 2 keer

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door LDO »

Mijnheer Graaff gaat nu wel heel erg neigen naar fictie in zijn nieuwste bedenksel op zijn site.

Ik citeer: Zaak-Marktplaats: premier Rutte steunt strijd tegen discriminatie
Ik denk: 'Potdomme, onze Rutte heeft zich uitgesproken over Marktplaats!'
Via de link de toespraak van Rutte opgediept en minutieus gelezen.
http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... srael.html
Werkelijk niet de minste toespeling op hetgeen Graaff uit Rutte's toespraak denkt te halen!
Drie zinnen besteed Rutte aan de oorlog/Jodenvervolging/Yadvashem, de overige plusminus 70 zinnen gaan over handel en door rood lopende Nederlanders en Israëlieten.
Zou Graaff dyslectisch zijn?
Hoort hij stemmen?
Onze Mark heeft een krans gelegd (nobel) in de Hall of Memories en heeft verder flink stroop staan smeren om de handel met Israël te bevorderen.
Niets over discriminerende militaria op ons geliefde Marktplaats.

Wel zegt Graaff, en ik citeer weer: Volgens Ruttes woordvoerder Henk Brons van de Rijksvoorlichtingsdienst zei premier Rutte dat deze strijd de opdracht van Yad Vashem, zo zei hij desgevraagd tegen Nieuws-wo2.

Als iemand me nog eens kan toelichten wie er nou wat gezegd heeft en waarover het ging, graag!
Echt de moeite om eens na te lezen wat hij geschreven heeft neemt hij ook niet blijkbaar.

Wij blijven Graaff monitoren, check dagelijks de Graaff-monitor! :bonk:
Gebruikersavatar
Schijnwerper
Lid
Berichten: 684
Lid geworden op: 15 jul 2007, 04:07
Locatie: NH

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door Schijnwerper »

De Graaff is niet intelligenter dan een hond die de schoen haat waar zijn baas hem mee schopte. Veel van die artikelen worden totaal onschuldig verzameld door mensen die er een oprechte geschiedkundige interesse in hebben in die bepaalde periode, en er hun studie van maken van hun bij elkaar verzamelde verzamel objecten.
De Graaff zou er goed aan doen de verwerking van zijn eigen trauma's wat reëler te verwerken.
Zonder meteen de verzamelaar demoniseren, criminaliseren en brandmerken en van vrije meningsuiting uit te sluiten.
Het CIDI probeert op deze manier via morele chantage en criminalisering voor te schrijven wat iemand wel en niet in bezit mag hebben.
Zo werkt het in een vrije samenleving nu eenmaal niet.
De Nazi's zelf begonnen juist met het verbieden van alles en nog wat, zoals Joodse boeken en andere traditionele Joodse symbolen. Het reguleren van het denken door middel van verboden en geboden past juist helemaal in de Nazi filosofie.
Wat is gemakkelijker dan een discussie bij voorbaat onmogelijk te maken door het onderwerp van discussie tot verboden bezit te verklaren?

Het CIDI is bij uitstek een instituut dat zich niet zozeer bezighoudt met geloofskwesties als wel met politiek. Ik vind het verbazingwekkend hoeveel invloed en macht zij hebben.
Het CIDI Wil graag met Marktplaats in gesprek om te kijken of er een compromis te bereiken is. Zo moet de ‘tipknop’, de knop waarmee gebruikers van de website kunnen aangeven als een aangeboden artikel niet door de beugel kan, direct naast de afbeelding wordt gezet. Nu moet je zoeken naar die knop, constateert
Voet.
Ik Schrok wel een beetje van een uitspraak van de mevrouw van het CIDI, heb er wel zo mijn bedenkingen bij.
Ze wil een makkelijke knop, zodat je iemand kan aangeven. Kreeg hier toch
wel een misselijk smaak van in mijn mond. Ze wil van dezelfde tactiek
gebruik maken die ook in de 2e wereldoorlog werd toegepast.
Ten pas en te on pas mensen aangeven?
Vind soms zelf dat het CIDI speelt met de Holocaust gedachte en er een soort van claim te leggen monopolie te hebben op het Leed en verschikkingen van wat de 2 Wo vertegenwoordigd.
En voor mij is dat wel iets breder en niet alleen een zwart wit discussie.
Zonder het zelf de verschrikkingen van wat joden en anderen door de nazi’s is aangedaan ontkennen of bagatelliseren. Integendeel, joden hebben onder het naziregime verhoudingsgewijs een zware tol betaald. Zo zwaar, dat het onzinnig is dat te overdrijven. Echter, geen enkele groep had in die verschrikkelijke tijd het monopolie op lijden en dood.
Böse Menschen haben keine Lieder.
Voorheen bekend als "Destruction" op dit forum.
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 479
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door platoz »

Schijnwerper heeft hier een en ander helder voor ogen en goed verwoord. Deze onbeduidende en nietsbetekende Arthur Graaff is niets meer dan een trekpop van het CIDI. Zij hebben hem slechts voor hun karretje gespannen. Het CIDI behoort tot een groep mensen met oogkleppen op, zwart-wit denkers die hun beeld over de oorlog sinds de jaren '50 niet meer hebben bijgesteld. Zoals enkele forumleden in dit topic reeds aangegeven hebben, zijn het juist de verzamelaars die zich verder verdiept hebben in de oorlog en dus iets meer weten dan de gemiddelde scholier. Het CIDI en dhr Graaff willen dit verbieden, dat verbieden.... goh, wie deden dat zo'n 75 jaar geleden nou ook? Wat een armzalige geest heeft die man...

Churchill zei ooit: "The fascists of the future will be called anti-fascists"


Laten we hopen dat Marktplaats haar rug enigszins recht houdt.
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door Erik »

Laten we het nu maar gewoon eens afwachten. Meer dan een verklaring van het CIDI is er niet, een voornemen.
Als blijkt uit de uitspraak van de rechter dat het inderdaad verboden is om in deze spullen te handelen (zoals Mein Kampf), dan hebben we kennelijk de wet te los gelaten de afgelopen jaren en moeten we een stapje terug doen. Vervelend maar wel waar. Ik verwacht dan wel dat er wat specificaties komen over wat nu wel en wat nu niet onder de beschrijving van "nazi-relicten" (o.i.d.) valt. En wat nu precies die "zakelijke berichtgeving" in de wet inhoudt in de praktijk.
Mocht het tegendeel blijken gaan we gewoon op de oude voet verder.

Afwachten.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
LDO
Lid
Berichten: 684
Lid geworden op: 08 dec 2005, 11:19
Locatie: Katwijk
Ontvangen: 2 keer

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door LDO »

Afwachten is goed, maar ik pak ondertussen mijn pioschop en ik versterk de wal van mijn eenmansgat.
Er zijn een paar figuren druk bezig op een misplaatste manier de publieke opinie te bespelen en het heeft mij erg geraakt dat ik voor nazi uitgemaakt word door een instelling en een gefrustreerde historicus die toch allebei wel iets behoren te weten met betrekking tot generalisatie en discriminatie.
De voorbeelden, gronden en achtergronden waarvan ze zich bedienen zijn kwetsend, beledigend en suggererend.
Mevrouw Voet van Cidi trekt een vergelijking tussen militaria verzamelen en kinderporno die volledig mank gaat.
Ze beweert dat wapenhandel in Nederland verboden is wat een regelrechte beschuldiging is aan het adres van minimaal 50 erkende Nederlandse wapenhandels.
(Ze heeft duidelijk meer geoefend voor de spiegel hoe ze verontwaardigd haar ogen groot moet maken en bevestiging moet zoeken dan dat ze zich verdiept heeft in de realiteit.)
Heer Graaff heeft moeite met het onderscheiden van Duitsers, nazi’s en militaria verzamelaars.
Hij dwingt mensen zijn gedachtengoed op met de kreet ‘Bezit van nazi-artikelen door privépersonen die geen historicus zijn, is op zijn minst twijfelachtig.’
Hij sleept in zijn in bijzonder slecht Nederlands geschreven artikeltjes de Rooms-Katholieke kerk er bij waarvan ik alleen maar kan denken: hebben die eigenlijk al eens mea culpa beleden aan al die misbruikte kinderen?
Hij haalt er links en rechts forumberichten bij waar de poster zijn mening half deelt maar hij vermeldt niet dat de rest van de thread zijn mening ronduit verwerpt.
Hij schroomt niet om de woorden van Rutte te verdraaien om de lezers zand in de ogen te strooien.
Advocaat Spong filtert dingen uit een wetboek die hij samenvat tot ‘je mag geen voorwerpen in je bezit hebben die kwetsend zijn’ en heeft daarmee een gemiddeld moppenboek tot verboden verklaard.
En zo kan ik nog wel een pagina doorgaan met ernstige bezwaren.
Iedereen beleeft en herdenkt de oorlogen op zijn eigen manier, en naar ik aanneem allemaal met diep respect voor de gevallenen.
De gemiddelde verzamelaar is er het hele jaar door mee bezig en Jan Patat op 4 en 5 mei.
Maar voornoemde personen roepen beurtelings: jullie dienen het op mijn manier te doen en vergeet niet dat wij het alleen recht hebben op het leed van de oorlogen.
En dat heeft mij echt met stomheid geslagen.
Vooral omdat voornoemde querulanten blijkbaar over geld genoeg beschikken om mensen voor de rechter te gaan dagen.

Maar laat ik afsluiten met iets luchtigs, de publieke opinie!
Zie hier een foto van een verheugend bericht uit de Telegraaf van 7-5-2008 (wie wat documenteert, kan nog eens ergens op teruggrijpen tenslotte).
Fantastisch om te lezen dat de Telegraaf een stembiljet uit 1933 een uniek historisch document noemt dat ons herinnert aan de manier waarop AH aan de macht kwam!
Een recordopbrengst wordt verwacht!
Diezelfde Telegraaf (en de rest) maakt ons nu uit voor nazi’s en Marktplaats voor een medepleger aan illegale activiteiten.
Om met Moscofiets te spreken: Tja, het kan verkeren…
DSC00589 (Medium).JPG
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 479
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door platoz »

Sterk gesproken door LDO hierboven. Ben het volledig eens met elke letter die er staat.
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Gebruikersavatar
Pat-ton
Lid
Berichten: 101
Lid geworden op: 22 feb 2007, 11:38

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door Pat-ton »

Meneer de Graaff heeft echt een plank voor zijn bol, hij zal het berichtje van LDO niet lezen. Daar kan hij zeker iets van leren.

de laatste update op gpmedia.

AMSTERDAM, 13-12-2013 - Amnesty International is het eens met de aangiften wegens discriminatie tegen Marktplaats. Dat zei woordvoerster Nicole Sprokel van Amnesty vandaag tegen Nieuws WO2.

Woensdag deden de AFVN/Bond van Antfascisten en de website Nieuws WO2 aangifte tegen Marktplaats wegens discriminatie door het aanbieden van naziwapens met hakenkruizen. Het CIDI heeft aangifte tegen een handelaar van nazispullen op Marktplaats gedaan.

De actie tegen de naziwapens op Marktplaats heeft ook steun gekregen van de Fédération Internationale des Résistants (FIR), een koepel van 22 nationale anti-fascistische organisaties en gevestigd in Berlijn. Deze federatie organiseert allelei evenementen en publiceert over de gevaren van het fscisisme en nazisme. De FIR gaat bekijken of Marktplaats ook Europese mensenrechten schendt door deze verkoop LEES VERDER>>>
Gebruikersavatar
Pat-ton
Lid
Berichten: 101
Lid geworden op: 22 feb 2007, 11:38

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door Pat-ton »

http://www.afvn.nl/archief/Aangifte_teg ... pullen.htm

nog wat info met verwijzing naar de aangifte in 2012
Gebruikersavatar
D_Dutch
Lid
Berichten: 1147
Lid geworden op: 04 apr 2007, 19:24
Locatie: Gelderland, Nederland

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door D_Dutch »

Amnesty International? Hebben die niets beters te doen dan zich met deze onzin bezig te houden? Tevens denk ik, nu ik naar Ebay kijk, dit alles niet zo'n vaart zal lopen. Ebay heeft namelijk nog steeds volop "nazi"-spullen te koop. Deze zijn geeneens afgedekt dus met Marktplaats valt het zeker mee. Ik zou Graaff niet al te serieus nemen als je naar zijn site kijkt (vandaag voor het eerst goed bekeken), welke bol van typfouten staat;
Foto links: Vandaag, 13-12-20313 aangetroffen: SA dolk met hanger, compleet met onafgedekt hakekruis en adelaar.Op het blad staat het SA-motto: 'Alles für Duetschland'.De dolkk lijkt oud genoeg omorigineel te zijn.
Ik zie Graaff al helemaal zitten voor zijn computer, zich vol haat en woede tegen onschuldige verzamelaars richtend, niet lettend op de vele typfouten die hij maakt. Hij heeft zijn hele leven in de schaduw van zijn vader gestaan en, als een dolle hond, waagt hij nu een poging hem te evenaren.
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4090
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 2 keer

Re: "Marktplaats verdient aan nazi-spullen"

Bericht door Kugelblitz »

Tja, de man heeft zich schijnbaar in de zaak vastgebeten.
Heb de site ook eens bekeken en er staan inderdaad erg veel typfouten in zijn artikelen. Hij is echter wel goed op weg veel instanties te benaderen en ze over te halen zich achter hem te scharen. Hij zet ze min of meer voor het blok door te vermelden dat hij, het CIDI etc. tegen nazi-spullen zijn en vragen dan om hun reactie. Door zo'n vraag ben je natuurlijk overdonderd en aangezien hij zich als serieuze journalist voordoet (ook al is hij niet echt bekend) schuilt er natuurlijk gevaar wanneer je geen politiek correct antwoord geeft. Een bedrijf dat zich helemaal niet in de materie verdiept heeft kan niet zo 1,2,3 beoordelen hoe serieus de zaak is en zal voor de zekerheid maar zeggen dat ze zich bij hem aansluiten of geen mening hebben.
Ik vind het overigens ook wel mooi dat hij in zijn artikelen vaak refereert naar 'de oorlogssite Nieuws-wo2' (als ware het een betrouwbare externe bron) welke hij dus zelf beheert en waarop hij deze berichten ook nog eens plaatst.

Zoals gezegd is afwachten de enige optie, we hebben er immers weinig invloed op. Mocht er een verbod komen, zijn daar zeer veel dingen mee gemoeid en moeten er talloze maatregelen kommen, aangezien er immers via vele wegen aan hakenkruizen of wo2-gerelateerde spullen te komen is. Om over het vermijden van 'ongewenste confrontatie' nog maar te zwijgen. In een mail aan Marktplaats schrijft hij o.a. dit:
Vooralsnog hanteer ik het standpunt dat alles dat door de nazi's is geproduceerd, als zondanig beschouw dient te worden en niet in het gewone maatschappelijke verkeer dient te komen. Bezit van nazi-artikelen door privépersonen die geen histroicus zijn, is op zijn minst twijfelachtig.
Ik kan me daar op zich wel enigszins in vinden, of beter gezegd ik begrijp wel waar zo'n gedachte vandaan komt. Maar goed, niet alles wat tijdens het Derde Rijk geproduceerd werd, is natuurlijk echt een 'nazi-ding', in die zin dat het ervan af straalt. Je zou beter kunnen stellen dat vrijwel alle politieke en militaire items uit die tijd nazi-gerelateerd zijn. Hoe dan ook, wat maakt bijvoorbeeld een veldfles, een schop of een tentzeil gevaarlijk voor de maatschappij. Dat er een minuscuul adelaartje in gestanst is?
Bij voorwerpen die overduidelijk een hakenkruis bevatten kan ik me goed voorstellen dat mensen ervan schrikken of spontaan denken dat zoiets niet gezien mag worden. Niet iedereen is immers zo veel bezig met de oorlog als menigeen op dit forum. Maar je moet natuurlijk wel even de moeite nemen te kijken wat een voorwerp nu precies is en welke rol het in die tijd heeft gespeeld. Een onderscheiding met een hakenkruis lijkt op het eerste gezicht het toppunt van nazistisch, maar als je je erin verdiept gaan velen terug op een lange traditie en waren zij puur militaire onderscheidingen. Er bestaat bijvoorbeeld geen speciale onderscheiding voor het ombrengen van een x-aantal Joden etc. Je kunt gewoon niet het Duitse leger in z'n algemeenheid (en ook niet de Waffen-SS) aan oorlogsmisdaden koppelen, dan beschuldig je immers veel meer dan de helft van alle Duitse soldaten van daden, die zijn niet hebben begaan. Dat zou toch een kwalijke zaak zijn.
Het is gewoon een lastige discussie, gevoelsmatig is het makkelijk allen die onder het naziregime hebben geleefd en hier (vrijwillig of niet) deel van uitmaakten de Holocaust en andere misdaden in de schoenen te schuiven, maar uiteindelijk kun je dat gewoon niet maken, omdat het gewoonweg niet het geval was. Als je kijkt naar de ontwikkeling van Duitsland binnen Europa na het einde van de oorlog zie je dat het weer volledig geaccepteerd is en een zeer belangrijke en steeds dominantere plaats inneemt. Samenwerking met vrijwel alle landen is uitstekend en de Duitse (buitenland-)politiek heeft alles op alles gezet om te bewijzen dat Duitsland en haar inwoners kritisch en verantwoord met hun
historie kunnen omgaan. Als dit daadwerkelijk allemaal, stuk voor stuk, massamoordenaars waren geweest, dan had Duitsland toch al lang niet meer bestaan?

Ook het tweede deel van het door mij genoemde citaat kan ik wel begrijpen. Het 'zomaar' in huis hebben van nazi-spullen (origineel of reproductie) door particulieren die geen historicus etc. zijn is inderdaad twijfelachtig. Je weet inderdaad niet wat zo iemand met die dingen doet. Wellicht gebruikt hij een NSDAP vlag wel als deken of legt hij elke dag een bosje bloemen bij een Hitler buste. Je weet het gewoonweg niet! Maar goed, er zijn natuurlijk ook genoeg mensen die gewoon een gezonde en verantwoorde interesse voor deze tijd en deze spullen hebben. Natuurlijk, het is een ongewone hobby en ik verwacht persoonlijk ook niet dat iedereen het begrijpt of leuk vindt, maar laat mij wel gewoon in m'n waarde. Wie doe ik er tenslotte kwaad mee? Ik draag er grote zorg voor, dat ik geen mensen ongevraagd met mijn collectie confronteer en houd dit grotendeels voor mijzelf en goede vrienden en gelijkgestemden zoals op dit forum. Zolang je verantwoord met je collectie om kunt gaan is er gewoon niets aan de hand. Veroordeling van iemand die dingen met hakenkruizen verzamelt is begrijpelijk, maar moet wel ergens op gebaseerd zijn en dan bedoel ik geen subjectieve argumenten in de trend van: ''Dan moet je wel ziek zijn, dan moet je wel een neo-nazi zijn, dan heb je totaal geen respect voor de slachtoffers.'' Dat mag iedereen gerust vinden, maar geef dan concreet aan hoe je daarbij komt. Uit ervaring kan ik vertellen dat de meeste mensen die van mijn hobby afweten, de meesten aanvankelijk wat verrast zijn, maar na een uitgebreide uitleg en soms een blik op de daadwerkelijke collectie, erg geïnteresseerd zijn en meer willen weten en zien. En nee, mijn familie en kennissen werken niet bij de plantsoenendienst of bij de Aldi, maar zijn hoogopgeleide mensen die zich zeer goed realiseren wat ik verzamel en wat daarvan de historische lading is.

Kortom, ik vind het goed en interessant dat deze discussie gevoerd wordt, maar zou het zeer betreuren wanneer er overhaaste beslissingen genomen worden. Ik kan me goed voorstellen dat mensen nazi-dingen eng of bizar vinden, maar kijk dan ook naar de individuele gevallen en doe niet iedereen af als nazi of zwakzinnige. Ik ben juist blij dat wij wel in een prettige tijd leven, waarin er geen oorlog in Europa heerst en waarin we elkaar in elkaars waarde laten. Argumenten in de zin van ''Het moet verboden worden, het kan gewoon niet of het is gestoord.'' zijn gewoon dom en kortzichtig en hebben meer iets weg van de periode die ze krampachtig proberen uit te wissen.

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Plaats reactie