Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Plaats reactie
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 479
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door platoz »

Een Amerikaanse onderzoeker heeft nieuw bewijs gevonden dat de Amerikaanse regering wist dat Josef Stalin Poolse krijgsgevangenen heeft laten executeren in het Russische dorp Katyn.

Zo'n 22.000 Poolse militairen en burgers uit de hogere kringen werden in 1940 in Katyn in opdracht van de Sovjet-leider doodgeschoten. Stalin gaf de nazi's de schuld van het bloedbad. Pas in 1990 erkende Rusland schuld aan de massamoord.

Onderzoekster Krystyna Piorkowska stuitte in november in het Nationaal Archief in Washington op een verklaring van de Amerikaanse militair John H. Van Vliet uit 1945.

Van Vliet zei dat hij als krijgsgevangene door de nazi's naar Katyn was gebracht om te kijken bij het opgraven van de lichamen van de Poolse officieren.

De Amerikaan zag zo'n 3.500 lichamen met Poolse uniformen. Ze waren allemaal gedood met een schot in het achterhoofd.

Van Vliet schatte in dat de officieren begin 1940 gedood waren. Toen was Katyn nog in handen van de Russen. In 1943 kwam het dorp onder Duitse controle.

Een paar dagen na de verklaring schreef Van Vliet een rapport over Katyn. Dat werd nooit teruggevonden. Het rapport zou zijn verduisterd door de Amerikaanse overheid. Amerika wilde de Sovjets niet als daders aanwijzen, om bondgenoot Stalin niet tegen zich in het harnas te jagen.

In 2012 werden in het Nationaal Archief documenten gevonden waaruit bleek dat de Verenigde Staten in 1943 gecodeerde boodschappen over Katyn kregen van twee Amerikanen in Duitse krijgsgevangenschap. Eén van die Amerikanen was Van Vliet.

De Amerikaanse president Roosevelt en de Britse premier Churchill brachten die informatie nooit naar buiten.


Bron.nl
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 479
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door platoz »

Wat we in principe al lang vermoeden en ook wel wisten is dus bij deze bevestigd. Waarmee maar weer wordt aangetoond dat het "superieure moreel" van de Geallieerden ook maar twee centen waard was...

Zouden er ooit nog excuses komen naar de Poolse bevolking?
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Gebruikersavatar
Mr Mojo Risin
Moderator
Moderator
Berichten: 1590
Lid geworden op: 15 jun 2006, 15:45
Locatie: België

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door Mr Mojo Risin »

Inderdaad. Maar ja, het waren de nadagen van de oorlog. Er moet nog veel met de Sovjet-Unie aan tafel gezeten worden en ik denk niet dat de Geallieerden meteen zin hadden in nieuwe hoogoplopende conflicten. Dit is natuurlijk geen excuus. Enkele jaren later lagen de kaarten natuurlijk anders. Vreemd dat er dan tijdens de Koude Oorlog nooit mee naar buiten is gekomen. Had mooie propaganda geweest lijkt me.
Steeds op zoek naar items gerelateerd aan Vilvoorde tijdens beide wereldoorlogen.
Tevens gezocht: een losse schede voor de Belgische Mod. 16 bajonet.
48rmc
Lid
Berichten: 42
Lid geworden op: 14 sep 2010, 19:32

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door 48rmc »

Hoeveel geheimen zullen er nog worden onthuld die we nog niet weten het archief in Bletchley Park ligt er vol mee kijk maar naar de gedecodeerde berichten van de Enigma
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4359
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door asjemenou »

Al voor het einde van WOII waren de Verenigde Staten en ook Groot Brittannië eigenlijk al overtuigd genoeg dat de Katyn massamoord gepleegd moest zijn door de Sovjets. Toen Katyn tijdens WOII nog tot Duits veroverd gebied behoorde werden zij door de plaatselijke bevolking op de hoogte gebracht van het massagraf. Deze massamoord op Poolse hoge militairen en intelligentsia was koren op de molen van de Duitsers. Zij nodigden een commissie van het internationale rode kruis uit om onderzoek te doen naar de massamoord.
Deze commissie bestond o.a. ook uit Britse, Canadese en Amerikaanse officieren. Het forensisch onderzoek wees toen al uit dat de Poolse militairen/intelligentsia in de lente van 1940 vermoord moesten zijn. Ver voor de Duitse inval in de Sovjet-Unie.
Dat de Britten en Amerikanen niet veel deden met deze uitkomst is te verklaren. De zaak lag te gevoelig. De westerse geallieerden hadden de Sovjet-Unie nodig om de Duitsers en de Japanners te verslaan.
Tijdens het Neurenberg tribunaal wilden de Sovjets de Katyn massamoord laten berechten en deze toe te kennen aan de nazi's. Zij hadden hiervoor zelfs Duitse krijgsgevangenen onder druk gezet, die dan zouden bekennen bij de executies aanwezig te zijn geweest. De westerse geallieerden gingen hier niet mee akkoord. Een proces kwam er dan ook niet.
Tijdens de koude oorlog bleef de Katyn massamoord doorsmeulen. Ook in de landen achter het toenmalige IJzeren gordijn werd aan de (opgelegde) officiële Sovjet verklaring getwijfeld. Pas in 1990 gaf de regering van de toenmalige Sovjet-Unie toe dat de Katyn massamoord was uitgevoerd door haar eigen NKVD. In 1992 bevestigde de Russische federatie deze bekentenis nog eens.
Zie; http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre .
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
Jan Klaassen
Lid
Berichten: 3877
Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
Locatie: Middelburg

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door Jan Klaassen »

Mr Mojo Risin schreef:Had mooie propaganda geweest lijkt me.
Waarbij mensen zich wel direct zouden zijn gaan afvragen: "en waarom is daar voor '45 nooit wat van gezegd? Waarom hebben we de Sovjets niet op het matje geroepen, misschien zelfs wel veroordeeld?" Dat zou denk ik geen verstandig item voor propaganda zijn geweest, het was voor beide partijen het best om het geheel stil te houden...
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
Gebruikersavatar
Mr Mojo Risin
Moderator
Moderator
Berichten: 1590
Lid geworden op: 15 jun 2006, 15:45
Locatie: België

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door Mr Mojo Risin »

Jan Klaassen schreef:
Mr Mojo Risin schreef:Had mooie propaganda geweest lijkt me.
Waarbij mensen zich wel direct zouden zijn gaan afvragen: "en waarom is daar voor '45 nooit wat van gezegd? Waarom hebben we de Sovjets niet op het matje geroepen, misschien zelfs wel veroordeeld?" Dat zou denk ik geen verstandig item voor propaganda zijn geweest, het was voor beide partijen het best om het geheel stil te houden...
Daar heb je misschien wel een punt. Maar als de geallieerden het toch al stil hielden, konden ze net zo goed verder liegen en zeggen dat ze het nog maar recent ontdekt hadden en niet in '45.
Steeds op zoek naar items gerelateerd aan Vilvoorde tijdens beide wereldoorlogen.
Tevens gezocht: een losse schede voor de Belgische Mod. 16 bajonet.
Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 4359
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
Gegeven: 5 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door asjemenou »

Mr Mojo Risin schreef:
Jan Klaassen schreef:
Mr Mojo Risin schreef:Had mooie propaganda geweest lijkt me.
Waarbij mensen zich wel direct zouden zijn gaan afvragen: "en waarom is daar voor '45 nooit wat van gezegd? Waarom hebben we de Sovjets niet op het matje geroepen, misschien zelfs wel veroordeeld?" Dat zou denk ik geen verstandig item voor propaganda zijn geweest, het was voor beide partijen het best om het geheel stil te houden...
Daar heb je misschien wel een punt. Maar als de geallieerden het toch al stil hielden, konden ze net zo goed verder liegen en zeggen dat ze het nog maar recent ontdekt hadden en niet in '45.
De reden waarom de Sovjets voor 1945 niet ter verantwoording zijn geroepen is omdat de westerse geallieerden ze nodig hadden om de Duitsers en de Japanners te verslaan.
De Poolse regering in ballingschap die in Londen verbleef, eiste in april 1943 onder leiding van generaal Sikorski opheldering over de zaak. De Sovjets reageerden hierop door de betrekkingen met de Polen te verbreken.
Generaal Sikorski, de belangrijkste man van de Polen in Londen, kwam twee maanden later onder verdachte omstandigheden bij een vliegtuigcrash in Gibraltar om het leven.
Het geeft dus wel aan of hoe gevoelig de zaak lag. Het was de westerse geallieerden er dus alles aan gelegen om de coalitie tegen Duitsland en Japan niet te verdelen.
De uitkomst van het rode kruis comité aangaande de Katyn massamoorden was de Verenigde Staten en Groot Brittannië wel bekend. Deze uitkomst wees de Sovjets als schuldigen aan. Na de oorlog is het vast wel ter sprake gekomen maar wie deed de Sovjets toen wat? Het is eigenlijk een vergelijkbare situatie met Rusland nu. Zo kort na de oorlog, ten tijde van Stalin, was de Sovjet-Unie een machtig land. Dat zij verantwoordelijk waren voor de massamoord op de Polen bij Katyn deden zij dan ook af als westerse propaganda.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Gebruikersavatar
platoz
Lid
Berichten: 479
Lid geworden op: 31 mar 2010, 19:38

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door platoz »

De Russen zijn natuurlijk schuldig aan deze massamoord, maar de VS en Groot-Brittannië keken de andere kant op, "omdat het toen zo even beter uitkwam...". Ik begrijp wel waar deze houding vandaan kwam, maar je kunt iets wat krom is niet recht praten. Dat zal ook wel de reden zijn waarom de Polen er nooit excuses op zullen krijgen.

Laten we het anders zeggen: Als ik weet dat Persoon A een moord gepleegd heeft, en ik kijk even de andere kant op. Ik weet ervan, maar meld het niet, doe er niets mee. Wat maakt mij dat dan voor een persoon.....?! Kun je jezelf dan nog wel in de spiegel aankijken? Zou Churchill geen gewetensnood hebben gehad? Blijkbaar niet... In welk rijtje van personen hoor je dan eigenlijk?
GROOTSTE MILITARIA BEURS VAN NEDERLAND: http://www.militariabeurshouten.com

"I have deep respect for the German soldiers. The Whermacht has a unique military tradition and they have proven their skills in warfare"

G. Patton, American general
Gebruikersavatar
Jim
Lid
Berichten: 2095
Lid geworden op: 09 aug 2004, 03:56
Locatie: Budel
Ontvangen: 1 keer

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door Jim »

platoz schreef:De Russen zijn natuurlijk schuldig aan deze massamoord, maar de VS en Groot-Brittannië keken de andere kant op, "omdat het toen zo even beter uitkwam...". Ik begrijp wel waar deze houding vandaan kwam, maar je kunt iets wat krom is niet recht praten. Dat zal ook wel de reden zijn waarom de Polen er nooit excuses op zullen krijgen.
.........
Kun je jezelf dan nog wel in de spiegel aankijken? Zou Churchill geen gewetensnood hebben gehad? Blijkbaar niet... In welk rijtje van personen hoor je dan eigenlijk?
Puur speculeren dus. Je weet absoluut niet hoe Churchill daar over gedacht heeft. Maar je suggereerd dat hij een gewetenloze, mededader zou zijn.

Churchill was zoals bekend absoluut geen fan van het communisme. Helemaal niet eens dat Oost-Europa en een gedeelte van Duitsland onder invloed van de Sowjets zou komen te staan.
Over de Polen is specifiek gesproken op Jalta. Ook is bekend dat Churchill pas na fanatieke discussie achter de plannen heeft geschaard.
Over het algemeen wordt aangenomen dat Roosevelt zich makkelijk heeft laten inpakken door Stalin. (Ondanks de Katyn info!)

In 1952 heeft een comitee van de Amerikaanse congres gesteld dat de Sowjets schuldig waren aan Katyn en dat de regering van Roosvelt dit verzwegen heeft vanwege de oorlogssituatie.

Je hebt begrip dat de US en GB de andere kant uitkeken, maar eigenlijk toch weer niet. Want Churchill moet een niet zo fraai persoon zijn want hij zegt er niets van.

De Polen hebben behoefte van de huidige machthebbers Rusland excuses te horen. Het is een (grote) stap vooruit dat ze erkent hebben verantwoordelijk te zijn, dat ze nu samen de herdenking doen. Maar excuses willen ze van de Russen. Hierover hebben ze flink gespeculeerd toen de eerste gezamelijke herdenking werd (2010) gedaan. ook waren ze zeer teleurgesteld toen Poetin geen excuses aanbood.

Dat je geen Churchill fan bent ... is wel duidelijk prima. Gaan speculeren dat hij daar niets om gegeven zal hebben. Heeft geen enkele grond. Churchill is een ...... discussie hoort hier niet thuis.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Gebruikersavatar
Auke
Beste Avatar 2007/2008
Beste Avatar 2007/2008
Berichten: 1604
Lid geworden op: 17 mar 2005, 21:11
Contacteer:

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door Auke »

Van Vliet schatte in dat de officieren begin 1940 gedood waren. Toen was Katyn nog in handen van de Russen. In 1943 kwam het dorp onder Duitse controle.
Een knullige fout, vooral omdat die datumkwestie in de hele Katyn-discussie zo belangrijk is. De Duitsers veroverden Katyn en omstreken in juli 1941 al. Vanaf eind juli 1941 was Armee-Nachrichtenregiment 537 nabij Katyn gelegerd en het was de commandant van dit regiment die in februari 1943 bij toeval op de massagraven stuitte.

Overigens is dit hele nieuwsbericht enigszins onzinnig. Er bestaat onder objectieve experts al sinds 1943 geen twijfel over wie de daders waren. In 1943 heeft een groep medici uit diverse landen op uitnodiging van de Duitsers de massagraven onderzocht. Zij waren het er unaniem over eens dat de Sovjets in 1940 de moorden hadden gepleegd. Hun rapporten zijn sinds 1943 voor iedereen toegankelijk. Later had je ook nog de Madden Committee die een uitgebreid rapport schreef en tot dezelfde conclusie kwam. De Sovjets (en vandaag de dag nog een behoorlijk aantal Russen) doen alsof de kwestie nog niet in opgehelderd, maar dat is flauwekul.
platoz schreef:Wat we in principe al lang vermoeden en ook wel wisten is dus bij deze bevestigd. Waarmee maar weer wordt aangetoond dat het "superieure moreel" van de Geallieerden ook maar twee centen waard was...
Dit heeft niets met superieure moreel gedrag te maken; de geallieerden zaten in een zeer lastig parket doordat zowel de Sovjets als de Polen bondgenoten van de westelijke geallieerden waren. Uiteraard was het van groot belang om de betrekkingen met grootmacht de Sovjet-Unie niet te verstoren. Het was ook in Brits belang dat de Sovjet-Unie de betrekkingen met de Poolse regering in ballingschap in Londen niet zou verbreken, maar dat konden de Britten helaas niet voorkomen. Dit zijn eenvoudigweg de dilemma's van de international diplomatie waar geen perfecte oplossing voor bestaat en heeft naar mijn idee niets te maken met 'recht praten wat krom is'. Overigens hebben de Sovjets gepoogd om tijdens de Processen van Neurenberg een aantal Duitse officieren te veroordelen voor de massamoorden. Uiteraard speelde dit na de oorlog (in juli 1946) en was de Koude Oorlog toen in volle gang, maar de VS en Groot-Brittannië weigerden de argumenten van de Sovjetaanklagers te steunen. De westelijke geallieerden deden de zaak af als 'pretentieuze propaganda' en de Duitsers werden vrijgesproken.
Jim schreef:Puur speculeren dus. Je weet absoluut niet hoe Churchill daar over gedacht heeft. Maar je suggereerd dat hij een gewetenloze, mededader zou zijn.
Toevallig is dat wel bekend. In de privésfeer heeft Churchill tegen meerdere personen laten weten - zo valt in verscheidene memoires te lezen - dat hij ervan overtuigd was dat de Sovjets de schuldigen waren van de moordpartij. Zo zei hij op 15 april 1943, kort na de Duitse bekendmaking van de ontdekking van de massagraven bij Katyn, tegen de Poolse premier, Władysław Sikorski, en de Poolse ambassadeur, Edward Raczyński: "Alas, the German revelations are probably true. The Bolsheviks can be very cruel."
Давайте жить дружно (laten we in vriendschap samenleven)!
neluz
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 10 jan 2014, 15:21

Re: Verenigde Staten verdoezelde misdaden Stalin

Bericht door neluz »

Dat de Duitsers verschrikkingen hadden begaan weet iedereen maar de Russen waren net zo erg, :(
Plaats reactie