Je kan niet zomaar nazistische dingen voor de grap opvoeren

[earlymb]

Zie dat het evenement van 8 tot 11 mei was. Is iemand van het forum geweest?

Ik zei de gek.

[Pat-ton]

Dit artikel gaat er ook nog over

http://www.krapuul.nl/overig/blog/15545 ... ntfeestje/

Nu wordt meneer de Graaff even op zijn nummer gezet

groeten Pat

[Iwan]

De spijker op de kop....

[earlymb]

Het was allemaal al geregeld met burgemeester en politie voordat Graaff met een cameraploegje van Pownieuws al op vrijdag probeerde om zonder uitnodiging en op valse voorwendselen het terrein op te komen tijdens de besloten veteranendag. Hij had vanaf het begin geen poot om op te staan en er is voor gezorgd dat hij ook tijdens de rest van het evenement op het terrein zelf of net buiten de poort geen problemen kon maken. Het was, zoals meestal met deze man, een storm in een glas water.

[CollectorWo2]

Die nare figuur moet eens gedwongen opgenomen worden..is niet gezond meer...
Een andere figuur die op straat dingen doet word gelijk opgepakt maar hier..

[Fons]

Die nare figuur moet eens gedwongen opgenomen worden..is niet gezond meer...
Een andere figuur die op straat dingen doet word gelijk opgepakt maar hier..

Inderdaad.....die man nodig eens met een psychiater gaan praten. Denkt overal nazi's om zich heen te zien die bestreden moeten worden. Ben zelf zondag ook op Bridgehead geweest. Helemaal niets aan de hand, gewoon een gezellige sfeer en dan probeert zo iemand het verpesten door de politie te bellen.

[yente]

Dit artikel gaat er ook nog over

http://www.krapuul.nl/overig/blog/15545 ... ntfeestje/

Nu wordt meneer de Graaff even op zijn nummer gezet

groeten Pat

Goed artikel!

[agraaff]

Beste mensen,

ik zie hier heel wat agressieve reacties. Jammer en kinderlijk. Bovendien gebruikt hier vrijwel iedereen een pseudoniem en dat werkt agressie en belediging in de hand. Eerder zag ik iemand die mij een 'idioot' noemde - laat hij of zij even zijn ware naam melden... als hij of zij durft... ik hoef me dat niet aan te trekken, want een idioot ben ik niet, maar ik ga er eigenlijk van uit de een moderator zulke dingen verwijdert. Hallo, Moderator...?

Ook zijn de reacties vaak gericht op de persoon en niet op mijn argumenten. Dat deugt natuurlijk ook niet (Hallo,Moderator...?)

Verder merk ik op dat veel mensen totaal niet bereid zijn tot een discussie, maar meteen in de aanval schieten of beledigend of kwetsend trachten te worden. Dat duidt er wat mij betreft op dat zij geen deugdelijke argumenten hebben en bovendien gaan de meeste mensen die tegen dit standpunt zijn uitsluitend van hun eigen belangen en opvattingen uit, en bijvoorbeeld niemand die reageerde heeft ook maar iets gezegd over hoe dit op Joodse inwoners over zou komen, of op ex-verzetsmensen of hun babnestaanden.Niemand. Treurig gebrek aan inlevingsvermogen..

Verbazend hoe gemakkelijk mensen op dit forum genoegen nemen met korte, summiere samenvattingen van de gebeurtenissen in de pers. Die nu eenmaal niet compleet zijn en soms vertekend. Vrijwel niemand op dit forum laat blijken graag te willen weten hoe het precies zit. dat bijvoorbeeld de organisator toezegging gedaan heeft, en totaal niet heeft waargemaakt. Dat het Meldpunt Discriminatie Hilversum ook bij de onderhandelingen betrokken was, en de AFVN. En wat hun rol dan wel was... de mesten hier weten alles al. Fout dus,klopt niks van.

Hier wat achtergrond.

• - Twee weken vóór Bridgehead kwam ik er toevallig achter dat er dit keer opnieuw een groepje namaaknazi's zouden deelnemen, en opnieuw stiekum, nergens aangekondigd en met niemand buiten eigen kring overlegd.
  - Ik heb toen namens de AFVN/Bond van Antfascisten en samen met het Meldpunt Discriminatie Hilversum een gesprek aangevraagd met de organisator, Piet Vermeulen, in het dagelijks leven kabinetschef van de burgemeester in Bussum. Hij was binnen enkele dagen bereid tot overleg.
  
  - Ik heb namens de AFVN en NLnazivrij mijn bezwaren geuit tegen dit optreden, ook omdat ik in Bussum woon. Mijn bezwaren zijn dat in deze tijd nazisme, fascisme, discriminatie groeien zie bijvoorbeeld de oproep van nota benen een Duitse minister twee weken terug, aan de burgers om in Magdeburg te gaan demonstreren tegen neonazisme... - zie NLnazivrij.tk en dat daarom het vertonen in een feestelijke setting (herdenking van de bevrijding) van deze zaken niet past en of het dus geschrapt diende te worden. Bovendien had ik contact gehad met enkele Joodse inwoners, die allemaal zonder uitzondering geschokt en tegen waren. Dat schrappen wilde de heer Vermeulen niet. Ik stelde als compromis voor om dan hun optreden te schrappen op één van de drie dagen, namelijk de publieksdag. Ook dat wilde Vermeulen niet. Hij beriep zich ook op authenticiteit± maar bij de bevrijding van het Gooi kwamen helemaal geen nazi´ste pas.En god geve dat de nazi´s zich niet authentiek gaan gedragen...
  
  - Vermeulen bood echter wel aan om ervoor te zorgen dat er niet één hakenkruis te zien zou zijn; dat er een waarschuwingsbord bij deze groep zou staan over hun nazistische uitbeeldingen; en dat als hij ook maar één overtreding waarnam, de hele groep meteen kon vertrekken.
  
  - Vermeuelen voerde nog aan dat de Wehrmacht geen nazi's waren - wat ik met ongeveer 6 argumenten bestreden heb: de wehrmacht is opgericht door de nazi's in 1934; na de Nacht van de Lange Messen werden de straatvechters van de SA opgenomen in de Wehrmacht; elke soldaat moest een persoonlijke eed van trouw aan Hitler zweren; de Wehrmacht werd ingezet om vele honderdduizenden non-combattanten te vermoorden,vooral in Oost-Europa; de Wehrmacht pleegde meteen al op 10 mei 1940 een grote oorlogsmisdaad tegen Nederland door een aanvalsoorlog tegen ons land uit te voeren, uitdrukkelijk verboden door de conventie v Gen.; etc - zie het beknopte artikel Verbrechen der Wehrmacht op DE.wiki.
  - Zondag ben ik met een collega van de AFVN en een advocaat gaan kijken - alledrie een kaartje gekocht. We hadden ook nog twee mensen opgetrommeld om te gaan flyeren. Maar er was nauwelijks genoeg publiek om te flyeren. Wij troffen de nazigroep aan compleet met ongeveer 3 hakenkruizen per persoon: hoofddeksel, borst, koppel; er stond geen bord. Wij hebben toen meteen Vermeulen opgezocht en geïnformeerd en gevraagd of hij zijn belofte tot onmiddellijke verwijdering gestand wilde doen, en dat wilde hij niet. De politie gebeld, die meteen kwam met 6 man en 3 auto's en die heeft ze verder een optreedverbod opgelegd.

Dat is een flink deel van de feiten. Vraag gerust om meer, op informatieve vragen antwoord ik wel.

Verder wijs ik er nog op dat de naziherdenking in Vorden nu ook totaal is opgehouden; de plaatsing van een nazimonumentje voor een omgekomen piloot in Schaijk in de gem. Zeeland N-Br begin mei is verhinderd; er is een actie aan de gang tegen grensburgemeester die willen deelnemen aan herdenking van o.m. nazisoldaten in november in Duitsland; er loopt nog een strafzaak ism het CIDI tegen Marktplaats (god weet wanneer die gaat dienen) etc etc. (Ik ga overigens niet in op Israël nu,al hebik daar wel een mening over, maar Israël doet hier niet ter zake, het gaat om Nederland).

De achtergrond van dit alles is de toename van extreem rechts: dat hoef ik na Brussel (4 doden), de winst van het Front Nat, de NPD, de FPÖ, de Hongaren en hun Jobbik etc toch niet meer uit te leggen?
Nederland dreigt het besef van het gevaar van nazisme te verliezen en dat kan niet - nazispullen horen in musea, en wie uit eigen beweging graag in een naziuniform loopt, is in mijn ogen verdacht, helemaal als het ook nog origineel is. Opvallend dat drie uitnodigingen voor een gesprek aan de nazigroep die daar verscheen niet werden beantwoord - waarom niet? Opvallend ook dat Vermeulen die toch enig benul van maatschappelijk fatsoen moet hebben, niet tevoren contact opnam met betrokken groepen zoals Joden of verzetsmensen of de AFVN.

In reacties graag zakelijk blijven, en niet op de man spelen, svp geen meningen geven maar argumenten - meningen zijn makkelijk, argumenten vereisen denkwerk en moeite. Wie dat niet wil, moet niet aan de discussie meedoen. En graag met echte namen reageren, anders ga ik er niet op in.
Ik vind dat er in de discussies hier veel meer respect moet worden betoond aan opponenten. I neem tenslotte ook de moeite uitvoerig op de zaak in te gaan en de achtergronden uit te leggen, zonder allerlei mensen aan te vallen... hoe gingen de nazi´s ook alweer met hun tegenstanders om? Wie wil er nu op een nazi lijken?

M vr gr
Arthur Graaff
hoofdred. Nieuws-wo2.tk, coördinator NLnazivrij.tk
Mail: redactie@nieuwswo2.tk

[Joep]

Iedereen staat juist open voor een uitgebreide discussie, maar deze onnozele argumenten worden door veel mensen niet serieus genomen.

Om maar te beginnen met de term

een groepje namaaknazi's

[Jan Klaassen]

Hallo moderator?

Hallo agraaff! De moderators lezen mee. Als er zaken als aanstootgevend worden ervaren kan over een bericht een melding worden aangemaakt, waarna een der moderators zich over het geheel zal buigen.

Op een meer persoonlijke noot wil ik graag melden dat de stelling "alle wehrmachtsoldaten zijn nazi's" in al zijn zwart-witheid gruwelijk achterhaald is, en tegenwoordig eigenlijk geen plaats meer heeft in de geschiedwetenschappen. Alle aangedragen argumenten bevatten inderdaad een kern van waarheid, maar het is een beetje een vergelijking die mank gaat: iedere duif is een vogel, maar is iedere vogel ook een duif? Iedere nazi was een Duitser, maar was iedere Duitser ook nazi? Er zaten in de wehrmacht mannen die zich als SA'er hebben misdragen - maar zijn daarom alle soldaten (dienstplichtigen voor een groot gedeelte) ineens nazi's? De term brengt een hoop negatieve lading met zich mee.

Er is een groot verschil tussen Duitsers en nationaal-socialisten (de zo vaak genoemde nazi's): het zou uw betoog sieren als deze nuance voor een eerlijk verhaal wat vaker werd gebruikt.

[hajos]

Een behoorlijke lap tekst waar ik me helaas niet in kan vinden.

Met name het gedeelte namaak Nazi's.

Ik ken veel jongens in de geschiedenis uitbeelding die duits wo2 doen.
En Ik kan u Zeggen dat er strikt op gelet word dat er geen mensen mee doen die enige nazi sympathieën hebben.
Deze kunnen we niet gebruiken, omdat we aan geschiedenis uitbeelding doen, als je de nazi uit wilt hangen ga je maar naar de stormfront oid maar in de geschiedenis uitbeelding heb je dan niets te zoeken.

IK mag dan ook aannemen dat U aanstoot neemt van foto's en film beelden van het luchtschip de Hindenburg welke in 1937 in New York ten onderging.
Aangezien daar het Rijkswapen van die tijd op het luchtschip vermeld staat.

Er zit een verschil tussen een nazi uitbeelden en militair of civiele organisatie uit de periode 1933 tm 1945.
Nazi uitbeeldingen kennen we (hopelijk) binnen Nederland niet. De andere wel.

De organisatie welke als criminele organisatie is betiteld na de Neurenberg processen komt men hier in Nederland ook niet tegen.

U geeft aan dat men in originele uniformen loopt. Ik kan u aangeven dat deze veel te kostbaar zijn. Buiten dat, we zijn dikker en langer geworden. Het zou gewoon niet passen.

Loop ik in een duits wo2 uniform? Neen.

Ik doe Nederlands Mei 1940.

[Laurens van D.]

U klaagt wel dat u idioot wordt genoemd, maar u maakt de reenactors uit voor nazi's.

[coco]

Niet teveel aandacht aan besteden, sommige mensen zullen het nooit begrijpen waarom wij de geschiedenis willen conserveren voor de toekomst.

[Uncle Goose]

Tjonge, Agraaff zou maar beter wegblijven van re-enacting events in België, anders zal hij zich dood ergeren. Vooral omdat hij er niets gaat kunnen aan doen en dat de politie eens hard zou lachen moest hij hen bellen voor zoiets. Agraaff is een typisch voorbeeld van iemand die gedachtegoed heeft die obsolete en verouderd is, hij zit nog vast in de gedachtegang van de jaren 50. Sorry meneertje Agraaff, we zijn ondertussen 2014, de tijd dat men films maakte waar "Den Duits" werd afgeschilderd als zijnde allemaal nazi's met armbanden en de hele poespas is reeds een tijdje voorbij. Natuurlijk droeg de wehrmacht swastika's, net zoals de Luftwaffe en Kriegsmarine, het was deel van het uniform opgelegd door de legerleiding, het was niet iets waar je als soldaat iets over te zeggen had. Dus alle strijdkrachten aan Duitse zijde afspiegelen als zijnde nazi's is even dom als alle re-enactors afspiegelen als "namaak-nazi's". Zijn er wreedheden gebeurd? Natuurlijk, dat is zo in elke oorlog maar misschien, meneer Agraaff, ben je vergeten dat er ook aan geallieerde zijde oorlogsmisdaden en wreedheden begaan zijn. En natuurlijk zijn er in het verzamelaars milieu mensen met sympathieën voor het nazisme, maar dit heel klein percentage weegt niet op tegen al diegenen die de geschiedenis willen conserveren en de toekomstige jeugd de gruwel van de oorlog willen tonen. Ikzelf verzamel gasmaskers en ja, ik heb er ook een aantal Duitse uit WOII staan (waaronder enkele heel zeldzame modellen) maar deze staan broederlijk naast de ongeveer 340 andere gasmaskers uit alle uithoeken van de wereld. Het is niet omdat je iets Duits hebt in je verzameling hebt dat je automatisch een neo-nazi bent en dat geldt ook voor re-enactment, een oorlog speelt zich af tussen minstens 2 zijden en wat ben je ermee als je steevast slechts 1 zijde uitbeeld? Als je continue 1 zijde uitbeeld dan lijkt het alsof de andere zijde niet bestond of zwak was terwijl de Duitsers een aantal keer serieus dicht tegen de algemene overwinning gestaan hebben. We moeten niet gaan doen alsof men ging vechten tegen een onzichtbare vijand maar juist omgekeerd, het ging om een vijand waar men serieus rekening moest mee houden in die tijd. De gemiddelde Duitse soldaat was niet persé een nazi, net zoals de gemiddelde Russische soldaat niet persé een communist was, ze werden opgeroepen om te gaan vechten, kregen een uniform en hadden daar verder niets over te zeggen. En ja, er zullen altijd wel mensen zijn met andere gedachten maar deze mogen niet de reden zijn om de geschiedenis eenzijdig te gaan belichten, we mogen niet toelaten dat één zijde gedemoniseerd wordt omdat de ideologie niet correct was, het is gebeurd die geschiedenis en het is de taak van de verzamelaars en re-enactors om de geschiedenis levend te houden zodat de toekomstige generaties zouden kunnen zien wat de werkelijkheid was, dat er wel degelijk Duitse soldaten rondliepen met de adelaar op de borst of de arm omdat dit alles de werkelijkheid was. Alles gaan verstoppen is ziekelijk en zeer achterhaald gedachtegoed.

[Der Blitz]

Beste mensen,

ik zie hier heel wat agressieve reacties. Jammer en kinderlijk. Bovendien gebruikt hier vrijwel iedereen een pseudoniem en dat werkt agressie en belediging in de hand. Eerder zag ik iemand die mij een 'idioot' noemde - laat hij of zij even zijn ware naam melden... als hij of zij durft... ik hoef me dat niet aan te trekken, want een idioot ben ik niet, maar ik ga er eigenlijk van uit de een moderator zulke dingen verwijdert. Hallo, Moderator...?

Ook zijn de reacties vaak gericht op de persoon en niet op mijn argumenten. Dat deugt natuurlijk ook niet (Hallo,Moderator...?)

Verder merk ik op dat veel mensen totaal niet bereid zijn tot een discussie, maar meteen in de aanval schieten of beledigend of kwetsend trachten te worden. Dat duidt er wat mij betreft op dat zij geen deugdelijke argumenten hebben en bovendien gaan de meeste mensen die tegen dit standpunt zijn uitsluitend van hun eigen belangen en opvattingen uit, en bijvoorbeeld niemand die reageerde heeft ook maar iets gezegd over hoe dit op Joodse inwoners over zou komen, of op ex-verzetsmensen of hun babnestaanden.Niemand. Treurig gebrek aan inlevingsvermogen..

Verbazend hoe gemakkelijk mensen op dit forum genoegen nemen met korte, summiere samenvattingen van de gebeurtenissen in de pers. Die nu eenmaal niet compleet zijn en soms vertekend. Vrijwel niemand op dit forum laat blijken graag te willen weten hoe het precies zit. dat bijvoorbeeld de organisator toezegging gedaan heeft, en totaal niet heeft waargemaakt. Dat het Meldpunt Discriminatie Hilversum ook bij de onderhandelingen betrokken was, en de AFVN. En wat hun rol dan wel was... de mesten hier weten alles al. Fout dus,klopt niks van.

Hier wat achtergrond.

• - Twee weken vóór Bridgehead kwam ik er toevallig achter dat er dit keer opnieuw een groepje namaaknazi's zouden deelnemen, en opnieuw stiekum, nergens aangekondigd en met niemand buiten eigen kring overlegd.
  - Ik heb toen namens de AFVN/Bond van Antfascisten en samen met het Meldpunt Discriminatie Hilversum een gesprek aangevraagd met de organisator, Piet Vermeulen, in het dagelijks leven kabinetschef van de burgemeester in Bussum. Hij was binnen enkele dagen bereid tot overleg.
  
  - Ik heb namens de AFVN en NLnazivrij mijn bezwaren geuit tegen dit optreden, ook omdat ik in Bussum woon. Mijn bezwaren zijn dat in deze tijd nazisme, fascisme, discriminatie groeien zie bijvoorbeeld de oproep van nota benen een Duitse minister twee weken terug, aan de burgers om in Magdeburg te gaan demonstreren tegen neonazisme... - zie NLnazivrij.tk en dat daarom het vertonen in een feestelijke setting (herdenking van de bevrijding) van deze zaken niet past en of het dus geschrapt diende te worden. Bovendien had ik contact gehad met enkele Joodse inwoners, die allemaal zonder uitzondering geschokt en tegen waren. Dat schrappen wilde de heer Vermeulen niet. Ik stelde als compromis voor om dan hun optreden te schrappen op één van de drie dagen, namelijk de publieksdag. Ook dat wilde Vermeulen niet. Hij beriep zich ook op authenticiteit± maar bij de bevrijding van het Gooi kwamen helemaal geen nazi´ste pas.En god geve dat de nazi´s zich niet authentiek gaan gedragen...
  
  - Vermeulen bood echter wel aan om ervoor te zorgen dat er niet één hakenkruis te zien zou zijn; dat er een waarschuwingsbord bij deze groep zou staan over hun nazistische uitbeeldingen; en dat als hij ook maar één overtreding waarnam, de hele groep meteen kon vertrekken.
  
  - Vermeuelen voerde nog aan dat de Wehrmacht geen nazi's waren - wat ik met ongeveer 6 argumenten bestreden heb: de wehrmacht is opgericht door de nazi's in 1934; na de Nacht van de Lange Messen werden de straatvechters van de SA opgenomen in de Wehrmacht; elke soldaat moest een persoonlijke eed van trouw aan Hitler zweren; de Wehrmacht werd ingezet om vele honderdduizenden non-combattanten te vermoorden,vooral in Oost-Europa; de Wehrmacht pleegde meteen al op 10 mei 1940 een grote oorlogsmisdaad tegen Nederland door een aanvalsoorlog tegen ons land uit te voeren, uitdrukkelijk verboden door de conventie v Gen.; etc - zie het beknopte artikel Verbrechen der Wehrmacht op DE.wiki.
  - Zondag ben ik met een collega van de AFVN en een advocaat gaan kijken - alledrie een kaartje gekocht. We hadden ook nog twee mensen opgetrommeld om te gaan flyeren. Maar er was nauwelijks genoeg publiek om te flyeren. Wij troffen de nazigroep aan compleet met ongeveer 3 hakenkruizen per persoon: hoofddeksel, borst, koppel; er stond geen bord. Wij hebben toen meteen Vermeulen opgezocht en geïnformeerd en gevraagd of hij zijn belofte tot onmiddellijke verwijdering gestand wilde doen, en dat wilde hij niet. De politie gebeld, die meteen kwam met 6 man en 3 auto's en die heeft ze verder een optreedverbod opgelegd.

Dat is een flink deel van de feiten. Vraag gerust om meer, op informatieve vragen antwoord ik wel.

Verder wijs ik er nog op dat de naziherdenking in Vorden nu ook totaal is opgehouden; de plaatsing van een nazimonumentje voor een omgekomen piloot in Schaijk in de gem. Zeeland N-Br begin mei is verhinderd; er is een actie aan de gang tegen grensburgemeester die willen deelnemen aan herdenking van o.m. nazisoldaten in november in Duitsland; er loopt nog een strafzaak ism het CIDI tegen Marktplaats (god weet wanneer die gaat dienen) etc etc. (Ik ga overigens niet in op Israël nu,al hebik daar wel een mening over, maar Israël doet hier niet ter zake, het gaat om Nederland).

De achtergrond van dit alles is de toename van extreem rechts: dat hoef ik na Brussel (4 doden), de winst van het Front Nat, de NPD, de FPÖ, de Hongaren en hun Jobbik etc toch niet meer uit te leggen?
Nederland dreigt het besef van het gevaar van nazisme te verliezen en dat kan niet - nazispullen horen in musea, en wie uit eigen beweging graag in een naziuniform loopt, is in mijn ogen verdacht, helemaal als het ook nog origineel is. Opvallend dat drie uitnodigingen voor een gesprek aan de nazigroep die daar verscheen niet werden beantwoord - waarom niet? Opvallend ook dat Vermeulen die toch enig benul van maatschappelijk fatsoen moet hebben, niet tevoren contact opnam met betrokken groepen zoals Joden of verzetsmensen of de AFVN.

In reacties graag zakelijk blijven, en niet op de man spelen, svp geen meningen geven maar argumenten - meningen zijn makkelijk, argumenten vereisen denkwerk en moeite. Wie dat niet wil, moet niet aan de discussie meedoen. En graag met echte namen reageren, anders ga ik er niet op in.
Ik vind dat er in de discussies hier veel meer respect moet worden betoond aan opponenten. I neem tenslotte ook de moeite uitvoerig op de zaak in te gaan en de achtergronden uit te leggen, zonder allerlei mensen aan te vallen... hoe gingen de nazi´s ook alweer met hun tegenstanders om? Wie wil er nu op een nazi lijken?

M vr gr
Arthur Graaff
hoofdred. Nieuws-wo2.tk, coördinator NLnazivrij.tk
Mail: redactie@nieuwswo2.tk

Gevoel voor humor hebt u wel!

- zo mag men u niet idioot noemen, maar jij mag anderen wel namaak nazi noemen... raar toch dat ze u idioot noemen miss is dat een gebrek aan inlevingsvermogen van uwer tewege .

En een forum mag ieder zijn mening geven, een discusie zonder meningen is waardeloos. Ik vind dat u nogal veel noten op u zang heeft voor een beginnend lid, vind u zelf ook niet?

Hallo moderator?

meningen zijn makkelijk, argumenten vereisen denkwerk en moeite.

Zulke insinuaties horen toch niet op dit forum dacht ik he.