Herdenkingsmars voor oud SS'ers in Letland

[platoz]

Met een herdenkingsmars hebben veteranen van de Waffen-SS vandaag hun kameraden herdacht die vochten en sneuvelden in het Letse Legioen. Circa 1500 oud-strijders en sympathisanten kwamen opdagen voor de omstreden herdenking. De politie was massaal aanwezig om alles in goede banen te leiden. De veteranen herdenken de kameraden die in de strijd tegen de Russen omkwamen. Bij elkaar vochten 140.000 Letten aan de kant van Hitler.

De mars ging dwars door de hoofdstad Riga naar het gedenkteken voor de 50.000 gesneuvelde Letten die met nazi-Duitsland meevochten. Net als elk jaar werden bloemen bij het monument gelegd. De mars kon ook dit jaar weer rekenen op veel kritiek. Veel organisaties vinden de herdenking getuigen van verheerlijking van het nationaalsocialisme


Bron: AD.nl

[yente]

Ongeacht aan welke kant ze vochten, deze mannen hebben heel wat meegemaakt en mogen van mij ook een herdenking hebben. Doen ze dit niet eerder uit respect dan uit nationaal-socialistische overtuiging?
Vergeet ook niet dat Rusland eerst Letland was binnengevallen. Dus niet verwonderlijk dat er dan Letten dienst namen in het Duitse leger om tegen Rusland te gaan vechten. Te vergelijken (in mijn ogen) met de Belgische mannen die na de bevrijding dienst namen in het Britse leger om tegen Duitsland te gaan vechten.

[HMS Renown]

Ongeacht aan welke kant ze vochten, deze mannen hebben heel wat meegemaakt en mogen van mij ook een herdenking hebben. Doen ze dit niet eerder uit respect dan uit nationaal-socialistische overtuiging?
Vergeet ook niet dat Rusland eerst Letland was binnengevallen. Dus niet verwonderlijk dat er dan Letten dienst namen in het Duitse leger om tegen Rusland te gaan vechten. Te vergelijken (in mijn ogen) met de Belgische mannen die na de bevrijding dienst namen in het Britse leger om tegen Duitsland te gaan vechten.

Klopt Yente: https://www.youtube.com/watch?v=Rc0373otbWw dit is een interessant persoonlijk verhaal er rond, vanaf minuut 17.

[uniformverzamelaar]

Ongeacht aan welke kant ze vochten, deze mannen hebben heel wat meegemaakt en mogen van mij ook een herdenking hebben. Doen ze dit niet eerder uit respect dan uit nationaal-socialistische overtuiging?
Vergeet ook niet dat Rusland eerst Letland was binnengevallen. Dus niet verwonderlijk dat er dan Letten dienst namen in het Duitse leger om tegen Rusland te gaan vechten. Te vergelijken (in mijn ogen) met de Belgische mannen die na de bevrijding dienst namen in het Britse leger om tegen Duitsland te gaan vechten.

Mag ik er dan ook wijzen dat je niet mag vergeten dat er Belgen mee met de SS tegen Rusland gevochten hebben en die ook niet allemaal het nationaal -socialisme hoog in het vaandel droegen. Maar dat deze gingen strijden tegen het Bolsjewisme. En dikwijls nog aangemoedigd door de katholieke kerk in Vlaanderen.

[Der Blitz]

Niet vergeten dat veel van die mannen dat deden uit vrees om anders opgepakt te worden. En zagen dat als middel om ontzien te worden door de duitsers. Het heet ook ss in naam, maar er is wel een verschil tussen waffen ss en ss kampbewakers. Moesten ss kampbewakers die effectief meegedaan hebben aan de holocaust een herdenkingsmars willen gaan houden dan is de kritiek en tegenstand niet meer als normaal. Ik vermoed ook dat de meeste zoniet allen van die waffen ss'rs weet hadden wat er binnen de kampen zich afspeelden, en dachten dat dat gewone gevangenissen waren, toen in der tijd van de oorlog. Het word nogal veel in een richting bekeken, maar niet elke duitser is een nazi he, wehrmacht was ni meer als de duitse landmacht, zoals vroeger elk land zijn leger had en zijn dienstplicht. Die moesten doen wat hen opgedragen werd. Ook zij zijn ergens slachtoffer van de oorlog. Leef je leven maar eens terwijl de hele wereld u scheef bekijkt, terwijl je gedaan hebt wat je opgedragen werd door iemand die dacht dat de wereld naar hem moest luisteren. U plicht als militair niet doen stond toen gelijk aan landveraad, en denk dat je leven dan ook beklonken was.

Hitler heeft het slim gespeeld, er was toen armoede, hij beloofde werk en inkomsten, geen wonder dat ze allen op hem stemde. Moest hij gezegd hebben wat hij werkelijk van plan was, had hij nooit de macht gekregen. Hij heeft die mensen misleid en daarna misbruikt. Natuurlijk zullen er ook zijn die daar wel achter stonden, maar dat gaat een kleine minderheid zijn. Ik bedoel maar dat je de gewone soldaat niet moet beschimpen, maar wel de politieke leiders en de echte ss'rs die de kampen leide die weet hadden wat er effectief speelde.

Ik wil maar zeggen, dat die mensen ook recht hebben op een herdenking, daar zij ook een vorm van slachtoffer zijn. Op een andere manier, maar toch leef maar eens jaren lang in schaamte met miljoenen mensen rondom u die u scheef bekijken. Geen pretje lijkt me. Zo een herdenking kan je ook zien als preventief, dat mensen zich niet opnieuw laten vangen door zo een macht spelletjes, door een politieke partij die verkeerde gedachten heeft en mensen wil misleiden. Allez ja zo zie ik het dan. Denk ook niet dat die veteranen met nazi vlaggen en nazi leuzen zingend hun optocht houden, dan zou het wel verkeerd zijn. Maar een serene optocht wil absolute niet zeggen dat je het nazisme verheerlijkt.

groeten

[Der Blitz]

Ook niet vergeten dat ook waffen ss'rs een aandeel hebben in het eindverhaal van de oorlog. Ben de naam even kwijt maar een fransman die na overgave van frankrijk zich opgaf bij duitsland om mee te strijden, zelfs officier werd. Maar in tussentijd wel heel veel informatie doorspeelde aan geallieerden, dat de landing in normandië ook deels gelukt is omdat daar veel aangesloten niet duitse strijders zaten, en zich rapper overgaven om er vanaf te zijn. Er ook aanslagen gepleegd werden door duitsers met doel Hitler uit te schakelen en de oorlog ten einde te brengen.

Uiteraard waren er ook aangeslotene die wel achter het nationaal sosialisme stonden zoals bv nsb. Maar alle aangeslotene over de zelfde kam scheren is ook niet juist.

Praat achteraf is natuurlijk altijd gemakkelijk, maar wie weet wat hij zou gedaan hebben in de situatie zoals toen? Gelukkig hoeven we dat niet meer, en hopelijk ook nooit meer.

[HMS Renown]

Ook niet vergeten dat ook waffen ss'rs een aandeel hebben in het eindverhaal van de oorlog. Ben de naam even kwijt maar een fransman die na overgave van frankrijk zich opgaf bij duitsland om mee te strijden, zelfs officier werd. Maar in tussentijd wel heel veel informatie doorspeelde aan geallieerden, dat de landing in normandië ook deels gelukt is omdat daar veel aangesloten niet duitse strijders zaten, en zich rapper overgaven om er vanaf te zijn. Er ook aanslagen gepleegd werden door duitsers met doel Hitler uit te schakelen en de oorlog ten einde te brengen.

Uiteraard waren er ook aangeslotene die wel achter het nationaal sosialisme stonden zoals bv nsb. Maar alle aangeslotene over de zelfde kam scheren is ook niet juist.

Praat achteraf is natuurlijk altijd gemakkelijk, maar wie weet wat hij zou gedaan hebben in de situatie zoals toen? Gelukkig hoeven we dat niet meer, en hopelijk ook nooit meer.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gerstein Hij was niet de enige hoor. Ook deze man voerde actie tegen de holocaust van binnen uit. Het is hem na de oorlog niet in dank afgenomen in mijn ogen terwijl hij eigenlijk wel erkenning verdiende. Over het leven van deze man is ook een film gemaakt, Amen over de rol die de paus speelde in het stilzwijgen van de Holocaust.

Doch is het goedkoop en makkelijk om oogkleppen te dragen en de schuld af te dragen op de katholieke kerk of eender andere godsdienst dan ook van zoiets. Ik lees hier van Uniformverzamelaar dat veel jonge mannen zogenaamd werden aangemoedigd door de katholieke kerk om te gaan vechten tegen de communisten. Dit is een combinatie van omstandigheden, politieke en geloofsopvattingen.

De rol van een godsdienst is vaak dubbel. Kijk vandaag naar de Islam. IS pleegt in naam van Allah vreselijke misdaden terwijl er heel veel moslims zijn die deze wantoestanden aan de kaak stellen. Ook de katholieke kerk deed dat in de Tweede Wereldoorlog. In het guldenboek van de Belgische weerstand dat ik momenteel aan het lezen ben is er zelfs een heel hoofdstuk gewijd aan de rol van de katholieke kerk tegen de Nazistische overheersing hier. Om nog maar te zwijgen van het verzet van de bisschop van Münster. http://nl.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_von_Galen

Daarnaast is was er in Lommel ook ieder jaar een herdenking van SS'ers van de Leibstandarte voor hun gevallen kameraden. Deze herdenking was ingetogen en sereen, niets wat anderen zou aanzetten tot haat. Doch zijn er inderdaad altijd mensen die gebruik willen maken van zo een situatie. Denk maar aan de rede van Filip Dewinter die op de kap van de vele arme huisvaders die gingen vechten om brood op de plank te krijgen voor hun gezin een boodschap van haat predikt. Ook moordenaars zoals SS'ers die deelnamen aan de Holocaust moeten hun verhaal doen en mogen niet vergeten worden. Hun drijfveren dienen opgetekend te worden en te worden onderzocht. Niet om hen te herdenken of hen te eren, maar om te leren uit hun fouten zodat wij ze niet zouden maken.

[asjemenou]

Het blijft een complexe geschiedenis in de Baltische Staten, zie' http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Letland .
De Letten herdenken zo ieder jaar de omgekomen eigen soldaten van de 2 Letse SS-divisies die zij als vrijheidsstrijders zien. Vrijheidsstrijders die naar mijn idee 46 jaar te vroeg waren. Of het de Letten bij deze herdenkingen ook om verheerlijking van het nationaal socialisme gaat durf ik niet te zeggen. Mogelijk is het bedoelt als een soort van obsceen gebaar naar de Russen toe.
De dreiging van Russische inmenging is immers nog steeds aanwezig; http://nieuwsuur.nl/onderwerp/631974-ru ... -zich.html .

[Der Blitz]

Ik zelf ben woonachtig en geboren in lommel, ik weet dat er herdenkingen waren, niks mis mee, alles heel sereen en ingetogen. Maar of dit nu nog zo is weet ik niet. Jaren terug is er een rel geweest omdat leden van blood and honour uit verschillende landen een toespraak of zo iets gehouden hebben op het duitse kerkhof. Daarna niks meer vernomen van herdenkingen etc.

[HMS Renown]

Ik zelf ben woonachtig en geboren in lommel, ik weet dat er herdenkingen waren, niks mis mee, alles heel sereen en ingetogen. Maar of dit nu nog zo is weet ik niet. Jaren terug is er een rel geweest omdat leden van blood and honour uit verschillende landen een toespraak of zo iets gehouden hebben op het duitse kerkhof. Daarna niks meer vernomen van herdenkingen etc.

Kijk is aan een collega Limburger hier op het forum

Van de herdenkingen zelf heb ik ook geen weet. Maar ik vermoed dat ze inderdaad niet meer doorgaan omwille van de hoge leeftijd van de veteranen. Persoonlijk vind ik het Duitse kerkhof in Lommel ook een beetje schandalig. De mensen doen hun best om het te onderhouden dat hoor je me niet zeggen (het project voor jongeren en vrede die het kerkhof onderhouden is echt prachtig) doch mogen er wat meer middelen vrijgemaakt worden vind ik voor deze mensen. Sommige boomwortels ontwortelen de kruisjes aan de graven.

[asjemenou]

Waarschijnlijk hebben jullie het hier over; http://www.demorgen.be/binnenland/1-100 ... l-a493190/ .
Onderaan de Wikipedia pagina over de Duitse militaire begraafplaats in Lommel staat ook iets over deze neonazistische demonstraties vermeld; http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_mil ... _in_Lommel .
Toch ben ik van mening dat de neonazistische demonstraties in Lommel en de herdenkingsmars voor oud SS'ers in Letland niet van dezelfde aard zijn. De neonazi's die zich in Lommel manifesteerden hangen het gedachtegoed van de nazi's aan. Wat in Letland gebeurd is een herdenkingsmars/ceremonie voor de vrijheidsstrijders van het zg. eerste uur. Deze Letse vrijheidsstrijders dienden in Letse SS-divisies om hun land te bevrijden van de Sovjet overheersing. Ze zagen het Duitse leger als een middel om dit te bereiken. Of zij ook allen overtuigd het nationaal socialisme aanhingen dat durf ik niet beweren.
De Sovjet Unie (lees Stalin) kon dankzij het Molotov-Ribbentroppact van 1939 zijn gang gaan in de Baltische staten en heeft deze dan ook in 1940 bezet. Hoe deze annexatie in zijn werk ging kan men hier lezen; http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Letland .
Aanvankelijk werden de Duitsers in 1941 dan ook als bevrijders binnengehaald. De Letten die zich bij hen aansloten in de Letse SS-divisies deden dit ook uit wrok tegen de Sovjet Unie.
In 1944/45 werd het Duitse leger verdreven uit Letland en kwam het land wederom onder Sovjet heerschappij te staan. Vanwege de sterke anti Sovjet-Russische gevoelens die in Letland bestonden liet Rusland veel Russische burgers verplaatsen naar dit land. Dit is de reden waarom Letland nog steeds een grote Russische minderheid heeft.
Na de onafhankelijkheid van Letland in 1991 is men begonnen met het herdenken van de vrijheidsstrijders van weleer. Het Rode leger wordt door hen dan ook als een bezettende macht gezien. Dit tegen het zere been van de etnische Russen in Letland, die het Rode leger juist zien als de bevrijder.
Tot op de dag van vandaag bestaan er veel spanningen tussen de Letten en de etnische Russen. Zodoende zijn de herdenkingsmarsen voor oud SS'ers beladen.

[HMS Renown]

Waarschijnlijk hebben jullie het hier over; http://www.demorgen.be/binnenland/1-100 ... l-a493190/ .
Onderaan de Wikipedia pagina over de Duitse militaire begraafplaats in Lommel staat ook iets over deze neonazistische demonstraties vermeld; http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_mil ... _in_Lommel .
Toch ben ik van mening dat de neonazistische demonstraties in Lommel en de herdenkingsmars voor oud SS'ers in Letland niet van dezelfde aard zijn. De neonazi's die zich in Lommel manifesteerden hangen het gedachtegoed van de nazi's aan. Wat in Letland gebeurd is een herdenkingsmars/ceremonie voor de vrijheidsstrijders van het zg. eerste uur. Deze Letse vrijheidsstrijders dienden in Letse SS-divisies om hun land te bevrijden van de Sovjet overheersing. Ze zagen het Duitse leger als een middel om dit te bereiken. Of zij ook allen overtuigd het nationaal socialisme aanhingen dat durf ik niet beweren.
De Sovjet Unie (lees Stalin) kon dankzij het Molotov-Ribbentroppact van 1939 zijn gang gaan in de Baltische staten en heeft deze dan ook in 1940 bezet. Hoe deze annexatie in zijn werk ging kan men hier lezen; http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Letland .
Aanvankelijk werden de Duitsers in 1941 dan ook als bevrijders binnengehaald. De Letten die zich bij hen aansloten in de Letse SS-divisies deden dit ook uit wrok tegen de Sovjet Unie.
In 1944/45 werd het Duitse leger verdreven uit Letland en kwam het land wederom onder Sovjet heerschappij te staan. Vanwege de sterke anti Sovjet-Russische gevoelens die in Letland bestonden liet Rusland veel Russische burgers verplaatsen naar dit land. Dit is de reden waarom Letland nog steeds een grote Russische minderheid heeft.
Na de onafhankelijkheid van Letland in 1991 is men begonnen met het herdenken van de vrijheidsstrijders van weleer. Het Rode leger wordt door hen dan ook als een bezettende macht gezien. Dit tegen het zere been van de etnische Russen in Letland, die het Rode leger juist zien als de bevrijder.
Tot op de dag van vandaag bestaan er veel spanningen tussen de Letten en de etnische Russen. Zodoende zijn de herdenkingsmarsen voor oud SS'ers beladen.

Asjemenou, jouw mening is bijzonder interessant en werpt een interessant licht over de herdenking in Letland.

Ik wil er enkel en alleen aan toevoegen dat het Duits kerkhof van Lommel niet alleen neonazi's aantrekt. Ik vind het bijzonder jammer dat het enkel en alleen de actualiteit haalt met deze onnozelaars die er haat prediken. Het jeugdhuis dat verbonden is aan het kerkhof heeft educatieve projecten voor jongeren die hen sensibiliseren rond het thema oorlog. In mijn ogen is het gegeven "vrijheid" en "nooit meer oorlog" iets wat je kan doortrekken doorheen beide projecten/herdenkingen. De documentaire van Publiek Geheim die ik hierboven plaatste laat ook het leed van de Duitsers (en in het verlengde daarvan de Letten) zien die de oorlog hen bezorgde. Daarnaast kan je ook lezen hoe mede de Duitsers werken aan Europese eenmaking en herdenking van de oorlog door middel van te participeren in het jeugdhuis dat verbonden is aan het Duitse kerkhof te Lommel. http://www.jbs-lommel.de/nl/activiteite ... s-ned.html

[uniformverzamelaar]

Zo kan men ook de zaken zien voor de Vlaamse mannen die bij de Waffen SS gegaan zijn.
Door toedoen van de Kerk en hun oproep (in verdekte termen) om te gaan strijden tegen het communisme zagen deze mannzn maar 1 mogelijkheid om dit te doen.
Namelijk in dienst gaan bij de SS en gaan strijden naar het Oostfront.

Er zullen zeker ook nog andere reden meegespeeld hebben, maar men kan en mag zeker niet ontkennen dat de Kerk in België er ook een vuile rol heeft in gespeeld.

De kerk heeft altijd gedurende heel haar bestaan een dubbele rol gespeeld. Zo ook nog in de huidige dagen, denk maar aan het misbruik van de kinderen enz......

Hier een uittreksel van een boekje dat toen is uitgekomen en verdeeld in de katholieken scholen en pensionaten en waar ook een artikel in staat van de zo hoog geachte Kardinaal Mercier.

[yente]

Zo kan men ook de zaken zien voor de Vlaamse mannen die bij de Waffen SS gegaan zijn.
Door toedoen van de Kerk en hun oproep (in verdekte termen) om te gaan strijden tegen het communisme zagen deze mannzn maar 1 mogelijkheid om dit te doen.
Namelijk in dienst gaan bij de SS en gaan strijden naar het Oostfront.

Er zullen zeker ook nog andere reden meegespeeld hebben, maar men kan en mag zeker niet ontkennen dat de Kerk in België er ook een vuile rol heeft in gespeeld.

De kerk heeft altijd gedurende heel haar bestaan een dubbele rol gespeeld. Zo ook nog in de huidige dagen, denk maar aan het misbruik van de kinderen enz......

Hier een uittreksel van een boekje dat toen is uitgekomen en verdeeld in de katholieken scholen en pensionaten en waar ook een artikel in staat van de zo hoog geachte Kardinaal Mercier.

DSC06948.JPG

_DSC0470_01.JPG

Inderdaad. Een oostfronter uit een naburig dorp beschrijft in zijn boek hoe de pastoor hem aanzette tot het vechten tegen de communisten. Na de oorlog bekeek de pastoor hem zelfs niet meer. Een pastoor uit mijn dorp daarentegen was een schakel in een vluchtlijn voor geallieerde piloten. Ik ben van mening dat de kerk inderdaad een dubieuze rol heeft gespeeld, maar dat dit eigenlijk gewoon afhangt van persoon (pastoor) tot persoon (pastoor) en dus niet persé onder de noemer Kerk valt.

Mvg Yente

[uniformverzamelaar]

Beste Yente,

Als een Kardinaal zulke dingen schreef dat kan men veronderstellen dat dit toch een beetje de leiding figuur (een voorbeeld voor de clerus) is in de Belgische Kerkgemeenschap en dat deze toch de Katholieke Kerk van die tijd in België mee bepaalde. Er zullen zeker ander opvattingen geweest zijn en priesters en geestelijke die niet mee deden aan deze propaganda voor te gaan vachten tegen het on-goddelijke communisme. Deze geestelijk hebben we nu nog altijd.... Denken we maar aan Priester Rudy Borremans

Er zijn meerdere verhalen bekend van jongens die door aanzetten van priester en paters naar het oostfront zijn getrokken en als ze daar sneuvelde kregen van deze heren in België zelfs geen mis.

Het is zoals altijd "Wir haben es nicht gewusst" dat zei Danneels ook over het kindermisbruik, maar niemand gelooft hem.

Het boekje dat ik heb komt van een geestelijke (prof geweest aan de KUL leuven afdeling theologie.) Zijn naam staat trouwens op de kaft van het boekje vermeld.