Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door JimK »

Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz
Gepubliceerd: 15 juli 2015 09:58
Laatste update: 15 juli 2015 10:53


De voormalige SS'er Oskar Gröning is woensdag door een rechtbank in het Duitse Lüneburg veroordeeld tot vier jaar gevangenisstraf.
De 94-jarige Duitser is schuldig bevonden aan hulp bij de moord op 300.000 mensen in het concentratiekamp Auschwitz.


Gröning, alias 'de boekhouder van Auschwitz', gaf toe dat hij wist dat Joden werden vermoord. Hij telde het geld uit de bagage van de Joden die aankwamen in het kamp.

Het Openbaar Ministerie in Duitsland had 3,5 jaar cel geëist tegen de oud-SS'er.

Het is nog niet duidelijk of Gröning ook daadwerkelijk in de gevangenis moet zitten. Eerst moet onderzoek worden gedaan naar zijn gezondheid als zijn straf definitief is.

'Hongarenactie'
Gröning diende tijdens de Tweede Wereldoorlog als kampbewaker in het Duitse vernietigingskamp Auschwitz-Birkenau.

Hij stond terecht voor hulp bij de zogeheten 'Hongarenactie' in de zomer van 1944. Er kwamen toen zeker 137 transporten met Hongaarse Joden aan in het kamp.

Van de ongeveer 425.000 Joden kwamen er zeker 300.000 om het leven. Hij was getuige van de massavernietiging, maar heeft met eigen handen niemand om het leven gebracht.

Afbeelding

Vergeving
"Voor mij staat het vast dat ik moreel medeschuldig ben. Ik vraag om vergeving. Over de strafrechtelijke schuld moet u beslissen'', zei Gröning eerder tegen de rechters toen zijn proces begon.

Gröning heeft nooit ontkend dat hij in het concentratiekamp heeft gewerkt, maar noemde zichzelf een klein onderdeel van het kamp. Zijn verdediging had om vrijspraak gevraagd omdat Gröning in strafrechtelijke zin niet verantwoordelijk was voor de Holocaust.

Overlevenden
Bijna vijftig overlevenden of nabestaanden van slachtoffers van de Holocaust hebben zich als nevenklagers bij de zaak aangesloten.

De rechtszaak tegen Gröning is een van de laatste grote Auschwitz-processen.

Door: NU.nl/ANP
patrick99
Lid
Berichten: 141
Lid geworden op: 07 jan 2011, 08:58
Locatie: Hulst

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door patrick99 »

Laat die man toch met rust op zijn leeftijd.....oorlog is oorlog, hierbij gebeuren gewoon "akelige dingen"
By the way.....zou hij zijn uniform nog hebben ;-)
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7558
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 5 keer

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door patrickh »

oorlog is oorlog? Erg kort door de bocht...
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door JimK »

patrick99 schreef:Laat die man toch met rust op zijn leeftijd.....oorlog is oorlog, hierbij gebeuren gewoon "akelige dingen"
By the way.....zou hij zijn uniform nog hebben ;-)
Hier ben ik het niet mee eens, ik vind dit ook nogal kort door de bocht. De man geeft zelf tevens ook aan dat hij moreel medeschuldig is geweest aan wat er gebeurd is en dat hij op de hoogte was van wat er gebeurde met de Joden. Als je in het kamp gewerkt hebt kan het ook niet anders dan dat je weet wat daar gebeurd is en daar aan deelgenomen hebt. Dat het nu zoveel jaar later is doet niet af aan wat er gebeurd is.

De nabestaanden van de slachtoffers van de MH17 zullen ook graag gerechtigheid zien, en zoals nu ook in het nieuws te lezen zal Rusland met zijn veto een tribunaal tegen houden. De kans dat er daardoor verder onderzoek gedaan al worden en de 'echte' daders (wie dat dan ook mogen zijn) gepakt zullen worden is nu heel klein. Mocht dit misschien op een later moment alsnog mogelijk blijken, dan denk ik dat de nabestaanden het zeker op prijs zouden stellen als hier ook dan nog opnieuw naar gekeken zou worden, net zoals dat nu gebeurd is met deze Oskar Gröning.
Laatst gewijzigd door JimK op 15 jul 2015, 14:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Mr Mojo Risin
Moderator
Moderator
Berichten: 1590
Lid geworden op: 15 jun 2006, 15:45
Locatie: België

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door Mr Mojo Risin »

patrickh schreef:oorlog is oorlog? Erg kort door de bocht...
Inderdaad, heel erg kort door de bocht. De concentratiekampen hadden niets met oorlog te maken. De mensen die er gevangen zaten maakten geen deel uit van een leger dat in oorlog was met Nazi-Duitsland en de concetratiekampen waren al actief voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. Het gaat hier zuiver om genocide.

Goed dat deze man alsnog berecht is. Al was het maar als symbolische tegemoetkoming naar alle slachtoffers van Auschwitz en de andere kampen.
Steeds op zoek naar items gerelateerd aan Vilvoorde tijdens beide wereldoorlogen.
Tevens gezocht: een losse schede voor de Belgische Mod. 16 bajonet.
Gebruikersavatar
wvd
Beste Avatar 2012
Beste Avatar 2012
Berichten: 892
Lid geworden op: 02 jun 2011, 10:34
Ontvangen: 1 keer

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door wvd »

Mr Mojo Risin schreef:
Inderdaad, heel erg kort door de bocht. De concentratiekampen hadden niets met oorlog te maken. De mensen die er gevangen zaten maakten geen deel uit van een leger dat in oorlog was met Nazi-Duitsland en de concetratiekampen waren al actief voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. Het gaat hier zuiver om genocide.

Goed dat deze man alsnog berecht is. Al was het maar als symbolische tegemoetkoming naar alle slachtoffers van Auschwitz en de andere kampen.
Daar sluit ik me geheel bij aan. Leeftijd doet er niet toe 94 of niet misdaad is misdaad punt
Gebruikersavatar
uniformverzamelaar
Lid
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 jul 2013, 07:58
Locatie: België

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door uniformverzamelaar »

Zouden er nog treinbestuurders leven die al deze transport hebben gedaan ?
Zou er nog personeel leven van al de stations waar deze treinen gestopt hebben ?

Ga zo maar door......

Zijn deze ook allemaal schuldig aan massa moord ?

En als we dan toch veroordelen, waarom niet "levenslang" beste vrienden ??????
Groeten
GuY

We moeten beseffen dat meer personen meer weten dan één, maar we moeten ons ook realiseren dat we samen maar een fractie weten van wat er te weten valt
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7558
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 5 keer

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door patrickh »

Omdat de een niet veroordeeld wordt, wil dat dan zeggen dat ieder ander dan ook maar niet veroordeelt hoeft te worden? Appels met peren vergelijken. Wat een redenatie...
Strafmaat is weer een andere discussie, ja.
Gebruikersavatar
uniformverzamelaar
Lid
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 jul 2013, 07:58
Locatie: België

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door uniformverzamelaar »

Beide wisten verdomd goed wat er omging daar.

Beide hebben niet actief meegewerkt aan de misdaden.

Is er echt aangetoond dat deze man actief meegewerkt heeft aan de massamoord ?

Welke misdaad heeft hij begaan ? (in de gedacht van toen niet in de huidige gedachten !!)

Hij heeft passief toegekeken en gezwegen en dat was ook het enige wat men kon doen indien men wou blijven leven. (of niet naar het oostfront te worden gestuurd!)

Hij wist het maar er zijn zovelen die het wisten en die NIET veroordeeld zijn

Denk dat wij moeilijk over een situatie kunnen oordelen als we zelf in die tijd het niet ondergaan hebben.

Maar "ze" blijven zoeken naar zondebokken maar vergeten wat hun tijdgenoten nu uitvreten.
Ze zijn toch ook zo gelukkig dat ze er weer eentje hebben kunnen veroordelen.
Groeten
GuY

We moeten beseffen dat meer personen meer weten dan één, maar we moeten ons ook realiseren dat we samen maar een fractie weten van wat er te weten valt
Gebruikersavatar
wvd
Beste Avatar 2012
Beste Avatar 2012
Berichten: 892
Lid geworden op: 02 jun 2011, 10:34
Ontvangen: 1 keer

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door wvd »

En dus moet je deze ook maar laten gaan??? Omdat de rest ook niet veroordeeld is dat is toch van de zotte.
Welke misdaad heeft hij begaan ? (in de gedacht van toen niet in de huidige gedachten !!) Nou blijkbaar weet hij dat donders goed hij bekend het zelf toch.

Als jou familie daar omgekomen zou zijn zou je ook niet zeggen laat maar lopen. Een ieder die verantwoordelijk is aan de dood van bijvoorbeeld je moeder zou je toch veroordeeld willen zien niet?
Ongeacht leeftijd waarom zou hij niet veroordeeld moeten worden?
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7558
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 5 keer

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door patrickh »

Snap de redenatie ook helemaal niet!
Gebruikersavatar
uniformverzamelaar
Lid
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 jul 2013, 07:58
Locatie: België

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door uniformverzamelaar »

wvd schreef:En dus moet je deze ook maar laten gaan??? Omdat de rest ook niet veroordeeld is dat is toch van de zotte.
Welke misdaad heeft hij begaan ? (in de gedacht van toen niet in de huidige gedachten !!) Nou blijkbaar weet hij dat donders goed hij bekend het zelf toch.

Als jou familie daar omgekomen zou zijn zou je ook niet zeggen laat maar lopen. Een ieder die verantwoordelijk is aan de dood van bijvoorbeeld je moeder zou je toch veroordeeld willen zien niet?
Ongeacht leeftijd waarom zou hij niet veroordeeld moeten worden?
Was hij verantwoordelijk voor de dood van vele mensen ? of wist hij alleen dat dit gebeurde ?
graag antwoord op deze vraag ?
Het weten van iets is nog altijd geen misdaad. Hij geeft trouwens tot dat hij het wist.
Daarom kan ik de advocaat volgen in zijn oproep tot vrijspraak

Er zijn leden van onze familie omgekomen in de concentratie kampen !!
Moet ik daarom iedereen die ooit daar gewerkt heeft of aanwezig was schuldig achten aan hun dood ?
Moet ik daarom het Duitse volk haten, want 95 % wist van deze kampen.

Over kortzichtigheid gesproken ??

Dus mij hoef je de les niet te spellen !
Groeten
GuY

We moeten beseffen dat meer personen meer weten dan één, maar we moeten ons ook realiseren dat we samen maar een fractie weten van wat er te weten valt
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7558
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 5 keer

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door patrickh »

Als boekhouder van een vernietigingskamp werk je daadwerkelijk mee aan de vernietiging, immers, voor Duitsers was er bijna niets belangrijker dan punktlichheid,hij werkte mee aan het systeem binnen het kamp, gaat er dan niet meer om of je met eigen hand dood of dat anderen het doen. Trouwens, discussie gaat nergens om, hij geeft zelf al toe schuldig te zijn.

Over het weten van de kampen is een geheel ander geval dan deelnemen hieraan. Ik weet ook dat er in Sirië gevangenen gedood worden, ben ik nu schuldig?
Gebruikersavatar
uniformverzamelaar
Lid
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 jul 2013, 07:58
Locatie: België

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door uniformverzamelaar »

Patrick

Denk wel dat je in een vrij land leeft, ga dit in Syrië zeggen en ze knopen je op.
U kan hier tegen protesteren en dit openlijk zeggen.

Konden die mensen dat toen ?????? (deden ze dat toen hing het zelfde lot boven hun hoofd als de slachtoffers).
Het is al een geluk dat je zelf niet moet kiezen tussen tegen iets ingaan en het met de eigen leven bekopen of gewoon doen wat ze zeggen en je eigen hachje wagen.

Sta daar aub even bij stil.

Dat is het verschil dat je niet maakt.

Hij geeft toe dat hij moreel schuldig is en dit is strafrechtelijk niet vervolgbaar !!!!
Mocht hij ontkennen dat hij het niet wist is natuurlijk wel strafbaar !!

Voor mij is dit punt af en kom daar niet op terug daar er niet geheel wordt gekeken naar de situatie toen en zich slecht enkel wil wreken op mensen die niet concreet aan deze moordpartij hebben meegewerkt.
Het is juist omdat de joodse druk zo hoog is dan men dergelijke zaken doet om hun geweten te sussen. Maar dat ze zelf of hun soortgenoten 80 jaar later nog degelijke zaken doen (al is het dan op een genuanceerde wijze ), dat zien ze niet of daar willen ze het niet over hebben.
Dit zijn ook zaken die door de Europese gemeenschap worden veroordeelt maar hier doen ze ook niets tegen !!!


Dit doet me denken aan al wat de heer A. Graaff over de verzamelaars en beurzen zegt !!
Groeten
GuY

We moeten beseffen dat meer personen meer weten dan één, maar we moeten ons ook realiseren dat we samen maar een fractie weten van wat er te weten valt
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 7558
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 5 keer

Re: Vier jaar cel voor 94-jarige kampbewaarder Auschwitz

Bericht door patrickh »

En gelukkig mogen we hier in NL ook daarover een verschil van mening hebben Guy!
Gesloten