Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Mr Mojo Risin

Gebruikersavatar
Der Blitz
Lid
Berichten: 479
Lid geworden op: 09 mei 2014, 19:59

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door Der Blitz »

- het gaat hier om een nazibegraafplaats

Dat het hier gaat om een nazibegraafplaats is enkel omdat u en u beweging dit zo benoemen, in werkelijkheid gaat het enkel om een begraafplaats voor duitse soldaten aangevuld met nederlandse collaborateurs. Een verzinsel van benaming strookt niet met de werkelijkheid.
- hier treden onregelmatig neonazi's op, aan wie geen haarbreed in de weg wordt gelegd

Neonazi’s horen niet thuis daar heb je ergens ver weg een punt, maar hoe kan je iemand weren vanwege zijn gedachtengoed? Hoe kan je iemand bestraffen vanwege zijn gedachtengoed? In een vrij land met recht van vrije mening kan men daar niemand op aanpakken als hij enkel maar komt bezoeken zonder wettelijk verboden handelingen te verrichten. Wil u dat bewerkstelligen zal u eerst het recht op vrije meningsuiting moeten aanpassen.
- de Duitse oorlogsgravenstichting voert een campagne om nazisoldaten dezelfde status te geven als geallieerde soldaten, zo blijkt uit uitlatingen van voorzitter Von Dohnanji

Ik heb dit nog nergens vernomen, ik ben er zelfs zeker van dat die benaming van nazisoldaten enkel van u uit komen, en dat de Duitse oorlogsgravenstichting het heeft over soldaten, gewone duitse soldaten. Tenslotte zijn zij ook maar naar de oorlog gestuurd, op zich dus niks verkeerds mee, behalve als het over ss kampbewakers zou gaan.
- nergens op de begraafplaats of op de borden die erheen wijzen wordt gewag gemaakt van termen als 'nazi' of 'holocaust', en dit is een begin van holocaustontkenning

Daar de begraafplaats dient voor soldaten, hebben zij verder ook geen betrekking tot politieke strekking, en al zeker niet tot de holocaust, zij hebben dit tenslotte ook niet bedacht of uitgevoerd, enkel gestreden tijdens de oorlog. Dat is een groot verschil, het verwijzen naar nazi of holocaust op zo een begraafplaats is dus ook niet relevant, zeker niet door het feit dat niet alle duitse soldaten achter de nsdap van hitler stond. Natuurlijk zijn die er ook, maar je kan en mag niet iedereen over eenzelfde kam scheren!
- de nazi's waren doodsvijanden van de staat der Nederlanden, en dienen op geen enkele wijze door Nederlandse overheidsfunctionarissen (burgemeester, comm,. vd kon., generaals) geëerd te worden, zoals nu olv de Duitse ambassadeur wel gebeurt op Volkstrauertag

Ook hier geld dat niet elke duitse soldaat ook een nazi was…
- de Bundeswehr bezoekt de nazibegraafplaats regelmatig, en legt dan kransen; totaal onaanvaardbaar

Dat is dan u mening en daar bent u vrij in, maar ik ben er zeker van dat de Bundeswehr de soldaten niet komt bezoeken en kransen komen brengen omdat ze zogezegde nazi’s zijn en aan de holocaust hebben mee gewerkt… Moest dat wel zo zijn akkoord, maar die duitse soldaten zijn ook maar mensen met familie en nabestaanden.
- de Duitse ambassadeur organiseert er jaarlijks een herdenking, maar dat moet hij doen op oorden van slachtoffers, Vught, Westerbork, Amersfoort etc

Dode Duitse soldaten zijn ook slachtoffers van de oorlog, er is niks mis met een herdenking zolang er geen rechter arm op 75 graden voor zich uitgestoken word.
- het argument 'ze werden tegen hun zin gestuurd' gaat voor enkelen op, zeker niet voor allen die daar liggen; en dan nog: als je opa door een 'gesturude' soldaat is gedood, is hij niet minder dood; ze namen dienst in Hitlers leger, en hadden kunnen weieren, wat 30.000 fatsoenlijke Duitsers hebben gedaan, en die werden dan ook geëxecuteerd.

Je zegt het in je laatste zin al zelf, degene die weigerden werden geëxecuteerd! De mens heeft zijn overlevingsdrang als je dan verplicht word op straffe van executie dan ga je voor 99% zonder dat je er perse achter staat. Er zullen er ook zijn die er wel achter stonden, ga ik ook niet ontkennen, maar nogmaals iedereen over dezelfde kam scheren is niet juist, en ik daag u uit om te bewijzen welke van de aldaar begraven soldaten er achter de holocaust stond! Iemand dat onterecht toewijzen is ook niet juist.

U wil deze begraafplaatsen laten weghalen, maar ik wil u er graag op wijzen, dat geschiedenis zich herhaalt nadat ze vergeten is! Het is daarom ook zeker niet aangewezen om de duitse kant van de geschiedenis van de tweede wereldoorlog te wissen, deze moet in stand gehouden worden, juist om te voorkomen dat onwetende mensen jaren later dezelfde fouten gaan maken. Ik als verzamelaar wil later met mijn collectie voordrachten houden aan jongeren op scholen, om hen te waarschuwen voor de gevaren van het nationaal socialisme en het fachisme. Naar mijn mening heeft dat veel meer effect dan het verwijderen van geschiedenis.

Om het even kort samen te vatten, als men duitse soldaten herdenkt en of eert zie ik daar geen probleem in zolang het niet eren met nazi saluten of rune tekens betreft. Het eren van personen als Hitler, goebels, himmler, hess, goering, etc vind ik dan weer wel uit den boze. Alsook kampbewakers want die wisten zeker wat daar gebeurde. Dat zijn degene die verantwoordelijk zijn voor de oorlogsmisdaden die er gepleegd zijn zoals de holocaust. Het volk heeft zich laten vangen door een kwade geest die het goed kan uitleggen en perfect wist wat hij moest zeggen om een volk achter zich te krijgen. Hersenspoelen en dergelijke, in 1933 zal men niet geweten hebben wat hitler en zijn partij in 1939 van plan waren om te doen.

Verder zou ik graag u mening ook even weten over het volgende:
U praat over Duitsland en zijn nazi’s. Maar wat vind u dan van Italië en Japan die mee in een pact waren met Duitsland. Wat vindt u van stalin, die met rusland eerst een pact sloot met hitler om dan samen polen aan te vallen? Uiteindelijk hebben zij wel mee de bevrijding bewerkstelligd, maar wat als Duitsland rusland niet hat aangevallen? Wat had Stalin dan miss gedaan??? Wat vind u ervan dat usa de nazi’s tot 1943 gefinancieerd hebben? Oorlog is iets politieks, waar de burgers het slachtoffer van zijn ongeacht van welke oorsprong ze komen.
Wir müssen zurück zu unseren traditionen
Gebruikersavatar
Kevinbes
Lid
Berichten: 403
Lid geworden op: 03 jan 2015, 15:51
Locatie: Achterhoek

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door Kevinbes »

Helemaal met Der Blitz eens!
Always be happy!! :)
agraaff
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 27 jan 2011, 21:58

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door agraaff »

asjemenou schreef:Geachte heer Graaff,

Iedereen mag een mening hebben. Ook een moderator. Ik hoop dat u dat van mij respecteert.
Ik ben het niet eens met uw stelling aangaande de Duitse militaire begraafplaats te Ysselsteyn.
Deze begraafplaats heeft een educatieve en zeker ook een waarschuwende functie.
Als we deze begraafplaats gaan ruimen dan beledigen we een inmiddels bevriende Europese natie.
In dit context vind ik uw mening beledigend voor de nabestaanden van de gesneuvelde Duitse militairen. Hoe fout sommige Duitse militairen ook waren, hun kinderen of kleinkinderen kunnen hier niets aan doen.
Over de graven heen moeten we elkaar de hand reiken. Een dikke streep zetten onder wat gebeurd is en samen verder gaan. Het is zo nodig in het Europa van vandaag de dag.

De laatste alinea in mijn vorige reactie geldt voor iedereen en is niet alleen voor u bestemd.

Heer Graaff, hierbij wil ik het laten.
'Iedereen mag een mening hebben'
Die mening moet dan wel gefundeerd en beargumenteerd zijn. Zomaar wat roepen en dan geen voorbeelden aandragen, daarmee diskwalificeert iemand zichzelf.

'Duitse militaire begraafplaats'
Ik betoog dat het juist géén Duitse begraafplaats is, dat is juist beledigend voor de huidige Duitsers die proberen zich te dissociëren van de naziterreur. Hier liggen de helpers en uitvoerders van de nazimoorden, de terreur, en zij drage allemaal - op 120 doden na - hakenkruizen op hun knekels. De Duitse staat werd in maart 1933 (na de Rijksdagbrand) gekaapt door de nazi's, die onmiddellijk hun tegenstanders gingen opsluiten, dwz, socialisten en communisten. Legt u mij nou eens uit hoe een begraafplaats met ongeveer 31.000 soldaten met hakenkruizen op, die allemaal - ik herhaal: allemaal - een eed van trouw aan Hitler zelf hebben gezworen, die niet dienst hebben geweigerd, die onder Hitler ciontinue opperbevel (1935-45) hebben gediend en zij isdadige planne hebben uitgeveord, hoe die GÈÈN nazisoldaten zijn, en dus hun begraafplaats GÈÈN nazibegraafplaats kan heten? Een weiland vol autowrakken heet nu eenmaal een autokerkhof, en een kerkhof vol Joden een Jodenkerkhof.

'Waarschuwende functie'
Legt u eens uit hoe dan? Waarschuwt Vught, Westerbork etc niet veel beter, omdat het daar om slachtoffers gaat?
Bij alle informatie die de Duitse oorlogsgravenstichting (Volksbund) biedt, staat nergens de term 'nazi' of 'holocaust'. Deze bond is duidelijk bezig de geschiedenis te verfraaien, zo niet te verdraaien. Doet u daaraan mee?

'Als... beledigen we...'
Hoe komt u daarbij? Hebt u Merkel gesproken? Merkel lijkt mij niet afwijzend te staan tegenover ons streven. En Áls...dan'' is nogal speculatief, vindt u niet?

'Beledigend voor nabestaanden'
U begrijpt niet wat belediging inhoudt: er moet iets negatiefs, kwalijks en bovenal: grievend bedoelds over een specifieke persoon of groep gezegd worden - de nazi's van Ysselsteyn zijn dat nu eenmaal, punt uit; zij dragen allemaal hakenkruizen. Ik heb afgelopen zondag gesproken met een nabestaande, en met haar en haar vriend een vriendschappelijke band opgebouwd. Zij heeft niets tegen ons streven tot sluiting of ruiming. Wie heeft u gesproken?

'Hun kleinkinderen...'
U leest mij hier de les alsof ik niet begrijp dat kinderen en kleinkinderen er niets aan kunnen doen. Verder suggereert u dat we nog vrede meten sluiten met de huidige Duitsers - maar met hen leef ik in ieder geval al mijn hele leven in vrede en vriendschap, ik ik heb Duitse vrienden, niet omdat zij Duitse, maar omdat zij aardig zijn, en ik heb er niet weer één bij... in de AFVN werken wij regelmatig samen met Duitse zusterverenigingen, dus er is geen enkele noodzaak meer tot élkaar de hand reiken'. Is al gebeurd, toen u kennelijk niet oplette, zo'n 60 jaar terug... Wij gaan allang samen verder. Iets minder belerend kan ook wel...

'Niet alleen voor u'
Ik vroeg u of u mij bedoelde, en dat bevestigt u. Maar ik dring aan op voorbeelden van beledigingen die ik zou hebben geuit - en die zult u niet vinden. Daarom verzoek ik u uw negatief suggestieve opmerkingen over zogenaamde beledigingen door mij te verwijderen of te herroepen. Anders moet u aangifte gaan doen.

U kunt het er wel bij willen laten, maar zo werkt het niet, iets roepen en dan hard weglopen is nogal kinderachtig. Dan moet u mij namelijk niet opnieuw betichten van iets waaraan ik me hoegenaamd niet schuldig maak en sterker nog: niet schuldig wil maken. Gelooft u mij op dit punt, vraag ik u, en hoop dat u daar even direkt op wilt antwoorden? De intentie ontbreekt ten enen male. Verwijdert u nu uw ongepaste en ongefundeerde suggestie of herroept u die? Ik neem uw opmerkingen serieus, hoewel u anoniem bent (uit angst? Ik zal uw ramen niet ingooien, zoals extreem rechts wel bij rabbi Jacobs in Amersfoort heeft gedaan), dus verwacht ik van u hetzelfde. En wie kaatst...

Als u reageert doet u dat dan per punt svp.
Ik kijk zondagavond wel of u tot iets redelijk kunt komen.

M vr gr
AG
agraaff
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 27 jan 2011, 21:58

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door agraaff »

Sorry, zoals ik gezegd heb: ik reageer niet op anonimi. Zie verder mijn reactie op de moderator. AG
Jan m
Lid
Berichten: 581
Lid geworden op: 26 jun 2013, 17:45
Ontvangen: 1 keer

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door Jan m »

Ach u uit misschien geen beledigingen maar het heeft er alle schijn van dat u mensen bewust het bloed onder de nagels vandaan probeert te halen.
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2630
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 8 keer

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door racefiets »

Het feit dat ze hakenkruizen dragen op hun knekels is niet zo vreemd aangezien dat het nationale symbool van Duitsland was in die periode. Dat maakt iemand nog steeds geen nazi. Iedereen in overheidsdienst droeg dat symbool. Zelfs de postbode in Duitsland en de conducteur in de trein.
Gebruikersavatar
uniformverzamelaar
Lid
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 jul 2013, 07:58
Locatie: België

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door uniformverzamelaar »

Mijnheer Graaff,

Hoe zit het met de jongens en meisjes die weigeren dienst te nemen in het Israëlitisch leger in de huidige dagen ?
Groeten
GuY

We moeten beseffen dat meer personen meer weten dan één, maar we moeten ons ook realiseren dat we samen maar een fractie weten van wat er te weten valt
Gebruikersavatar
Der Blitz
Lid
Berichten: 479
Lid geworden op: 09 mei 2014, 19:59

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door Der Blitz »

agraaff schreef:Sorry, zoals ik gezegd heb: ik reageer niet op anonimi. Zie verder mijn reactie op de moderator. AG
U kan u gelijk niet halen, en verstopt u achter flauwekul om niet te moeten zeggen dat je niet kan antwoorden.

Maar om iets werkelijks te zeggen met de naam erbij:

Ik citeer Winston Churchill even voor u :

de fascisten van de toekomst zullen zich antifascisten noemen
Wir müssen zurück zu unseren traditionen
Gebruikersavatar
thunderbird
Lid
Berichten: 2315
Lid geworden op: 09 jan 2012, 23:14
Ontvangen: 2 keer

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door thunderbird »

Ik citeer Winston Churchill even voor u :

de fascisten van de toekomst zullen zich antifascisten noemen
En hij had groot gelijk,klopt als een bus.....
agraaff
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 27 jan 2011, 21:58

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door agraaff »

Der Blitz schreef:
agraaff schreef:Sorry, zoals ik gezegd heb: ik reageer niet op anonimi. Zie verder mijn reactie op de moderator. AG
U kan u gelijk niet halen, en verstopt u achter flauwekul om niet te moeten zeggen dat je niet kan antwoorden.

Maar om iets werkelijks te zeggen met de naam erbij:

Ik citeer Winston Churchill even voor u :

de fascisten van de toekomst zullen zich antifascisten noemen
FOUTE QUOTE, NIET VAN CHURCHILL - MODERATOR, SVP VERWIJDERE
https://en.wikiquote.org/wiki/Talk:Wins ... i-fascists
agraaff
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 27 jan 2011, 21:58

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door agraaff »

thunderbird schreef:
Ik citeer Winston Churchill even voor u :

de fascisten van de toekomst zullen zich antifascisten noemen
En hij had groot gelijk,klopt als een bus.....
FOUTE QUOTE, NIET VAN CHURCHILL - MODERATOR, SVOP VERWIJDEREN
https://en.wikiquote.org/wiki/Talk:Wins ... i-fascists
agraaff
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 27 jan 2011, 21:58

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door agraaff »

Der Blitz schreef:
agraaff schreef:Sorry, zoals ik gezegd heb: ik reageer niet op anonimi. Zie verder mijn reactie op de moderator. AG
U kan u gelijk niet halen, en verstopt u achter flauwekul om niet te moeten zeggen dat je niet kan antwoorden.

Maar om iets werkelijks te zeggen met de naam erbij:

Ik citeer Winston Churchill even voor u :

de fascisten van de toekomst zullen zich antifascisten noemen
FOUTE QUOTE, NIET VAN CHURCHILL - MODERATOR, SVP VERWIJDEREN
https://en.wikiquote.org/wiki/Talk:Wins ... i-fascists
agraaff
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 27 jan 2011, 21:58

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door agraaff »

thunderbird schreef:
Ik citeer Winston Churchill even voor u :

de fascisten van de toekomst zullen zich antifascisten noemen
En hij had groot gelijk,klopt als een bus.....
FOUTE QUOTE, NIET VAN CHURCHILL, MODERATAOR, SVP VERWIJDEREN
https://en.wikiquote.org/wiki/Talk:Wins ... i-fascists
agraaff
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 27 jan 2011, 21:58

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door agraaff »

Der Blitz schreef:
agraaff schreef:Sorry, zoals ik gezegd heb: ik reageer niet op anonimi. Zie verder mijn reactie op de moderator. AG
U kan u gelijk niet halen, en verstopt u achter flauwekul om niet te moeten zeggen dat je niet kan antwoorden.

Maar om iets werkelijks te zeggen met de naam erbij:

Ik citeer Winston Churchill even voor u :

de fascisten van de toekomst zullen zich antifascisten noemen
FOUTE QUOTE, NIET VAN CHURCHILL, MODERATOR SVP VERWIJDEREN
https://en.wikiquote.org/wiki/Talk:Wins ... i-fascists
agraaff
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 27 jan 2011, 21:58

Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten

Bericht door agraaff »

thunderbird schreef:
Ik citeer Winston Churchill even voor u :

de fascisten van de toekomst zullen zich antifascisten noemen
En hij had groot gelijk,klopt als een bus.....
FOUTE QUOTE, NIET VAN CHURCHILL, MODERATOR SVP VERWIJDEREN
https://en.wikiquote.org/wiki/Talk:Wins ... i-fascists
Plaats reactie