Activisten willen lawaai maken tijdens Nationale Dodenherdenking

Over het hier en nu (nieuwsberichten, actualiteiten en dergelijke, in relatie met WOII)

Moderator: Proos

Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 6739
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland

Re: Activisten willen lawaai maken tijdens Nationale Dodenherdenking

Berichtdoor patrickh » 29 apr 2018, 17:32

Helemaal mee eens, op 4 mei allemaal koest.

En natuurlijk Erik, is dit politiek gekonkel, zo naief schat ik jou toch ook niet in. Politiek deed en doet niets anders.

Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1618
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Activisten willen lawaai maken tijdens Nationale Dodenherdenking

Berichtdoor earlymb » 29 apr 2018, 19:42

patrickh schreef: Bondowoso (Oost-Java)
Bij een transport van 100 Indonesische gevangen in drie afgesloten goederenwagens kwamen in november 1947 46 gevangenen door verstikking om het leven. Door miscommunicatie hadden de verantwoordelijke Nederlandse militairen geen aandacht geschonken aan de toestand waarin de gevangenen zich bevonden.

Grove nalatigheid en dood door schuld op zijn minst, maar ik zie hier niet meteen opzet in en dus ook geen oorlogsmisdrijf. Een gedegen onderzoek had kunnen aanwijzen of het dat wellicht wel is geweest, maar daar hebben we nu niets meer aan.

Solo (Midden-Java)
Bij een klewangaanval door het Korps Speciale Troepen op 11 augustus 1949 vonden 20 ongewapende burgers de dood. De voorzitter van het plaatselijke Indonesische Rode Kruis wendde zich over deze zaak tot de Nederlandse militaire autoriteiten. Het is een klassiek voorbeeld van een exces waarnaar een onderzoek werd ingesteld dat geen resultaat opleverde. De zaak-Solo werd gedeponeerd, omdat de plaats was ontruimd en Indonesische getuigen die eerder waren gehoord geen verdere medewerking verleenden.

Zoals Erik al aangaf wordt het moeilijk onderzoek doen als de ooggetuigen niet willen meewerken en er ook geen andere bronnen zijn. Uit het vaststellen van de omstandigheden had een redelijk vermoeden kunnen ontstaan of hier wel of geen sprake was van een oorlogsmisdrijf die verder onderzoek rechtvaardigt, maar als getuigen en bronnen niet beschikbaar zijn heeft het OM geen keus dan seponeren.

Rawagadeh is een uitzonderlijke zaak, niet alleen vanwege het hoge dodental maar vooral omdat er en tijde van de executies toevallig een VN-commissie in het gebied aanwezig was die het gebeuren enkele dagen later uitgebreid heeft gedocumenteerd en gerapporteerd. Alle details waren dus vanaf het begin bekend, wat de rechtszaak van de nabestaanden tegen de Staat natuurlijk wel een stuk makkelijker heeft gemaakt. Er zullen vele andere grote en kleine tragedies zijn waar nu eigenlijk niets meer mee te doen is, omdat de (familie van) slachtoffers niets kan bewijzen terwijl het ook voor de Landsadvocaat moeilijk wordt om een verdediging te voeren.

Iets heel anders over deze zaak; de Stichting Comité Nederlandse Ereschulden van Jeffrey Pondaag (kameraad van dhr. Graaff) staat overal rond te toeteren dat zij de zaak voor/namens de weduwen gewonnen hebben. Dit is klinkklare onzin, zoals blijkt uit r.o. 4.20 van de uitspraak (Rechtbank 's-Gravenhage 14 september 2011, LJN BS8793) waar hun vordering op alle punten wordt afgewezen.

Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 6739
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland

Re: Activisten willen lawaai maken tijdens Nationale Dodenherdenking

Berichtdoor patrickh » 29 apr 2018, 20:16


Gebruikersavatar
Erik
Moderator
Moderator
Berichten: 4095
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe

Re: Activisten willen lawaai maken tijdens Nationale Dodenherdenking

Berichtdoor Erik » 30 apr 2018, 22:21

patrickh schreef:Helemaal mee eens, op 4 mei allemaal koest.

En natuurlijk Erik, is dit politiek gekonkel, zo naief schat ik jou toch ook niet in. Politiek deed en doet niets anders.

Uiteraard is dit politiek gestoeld. Inzet van militaire middelen komt altijd vanuit de politiek.
Het gaat mij om het woordje 'gekonkel'. Daar zit een waarde-oordeel in die ik niet kan schatten want het is niet gemotiveerd. Vandaar. Als je had gezegd 'het is een politieke meesterzet' dan had ik hetzelfde commentaar geleverd.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."

Gebruikersavatar
thunderbird
Lid
Berichten: 2084
Lid geworden op: 09 jan 2012, 23:14
Locatie: Amsterdam

Re: Activisten willen lawaai maken tijdens Nationale Dodenherdenking

Berichtdoor thunderbird » 04 mei 2018, 21:47

Ik heb 1 schreeuw gehoord net voor de stilte...

Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 3845
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12

Re: Activisten willen lawaai maken tijdens Nationale Dodenherdenking

Berichtdoor Kugelblitz » 05 mei 2018, 15:54

Die hebben ze gearresteerd hoorde ik op de radio.
What the fuck is al die shine?!

Gebruikersavatar
Charly1975
Lid
Berichten: 3164
Lid geworden op: 30 jan 2006, 16:09
Locatie: Betuwe

Re: Activisten willen lawaai maken tijdens Nationale Dodenherdenking

Berichtdoor Charly1975 » 05 mei 2018, 19:22

Er zijn er drie opgepakt op/nabij De Dam. De schreeuwer, een persoon met een spandoek en een dronken toerist. Alledrie zijn weer op vrije voeten, de eerste twee moeten zich nog verantwoorden, de toerist heeft een boete gekregen.

Las ik op nu.nl
We're fools to make war
On our brothers in arms


(Mark Knopfler/Dire Straits - Brothers in Arms)


Terug naar “Actueel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten